Bargeldabschaffung - wie ist eure Meinung?

[Oyster70]

Zitat von ChrAK78

Aber was ist mit denen, die über die Jahre hinweg zu Hause unterm Kopfkissen gespart haben? Bei mir sind es auch an die 10 Jahre, solange habe ich schon mein bisheriges Auto, so lange soll auch das nächste halten und in diesen 10 Jahren wird nebenbei auch schon für das übernächste Auto gespart.

Du wirst dann automatisch als Gefährder eingestuft und bekommst nen Freiflug nach Quantanamo

Nein so schlimm ist es noch nicht. Aber alleine die Tatsache das man einen Erklärungsbedarf generiert, ist schon schlimm genug.

[Seestern]

Zitat von Oyster70

Das kann ich dir aus dem Alltag schildern.
Ich habe vor 3 Wochen einen neuen PKW gekauft. Dieser war in der gewünschten Variante bei dem Händler vorrätig, so konnte ich ihn sofort erwerben.
Nur noch zulassen und gut. Der Händler wollte nun gerne eine Überweisung über die Kaufsumme im Vorfeld. Also Geldeingang beim Händler. Wenn in der Woche Differenzzeit der GF des Ladens den Konkurs anmeldet, kann ich mir meine 58000€ erst mal in die Haare schmieren. [...]

Sehr valider Punkt. Aber wenn ich Dich richtig verstehe, war Bargeld hier nur das Mittel der Wahl, um das Insolvenzrisiko abzuwenden, richtig?
Wenn es also einen Zahlweg gäbe, der Dir "Geld gegen Ware" ohne weitere Risiken ermöglicht hätte, hättest Du ihn möglicherweise gewählt?

58.000 EUR in bar abzuwickeln birgt für beide Seiten Kosten (und damit meine ich vor allem zur Bank fahren und auszahlen lassen sowie wieder hin und einzahlen) und Risiken (wenn der Koffer weggekommen wäre, wärs böse geworden).

Es ist für mich schon ein Unterschied, ob man Bargeld bevorzugt, weil man die Transaktion ganz bewusst nicht nachvollziehbar haben möchte (aus welchen Motiven auch immer) oder weil die Alternativen mit Risiken verbunden sind (wie hier das Insolvenzrisiko von Anzahlungen).

Mein Dorfschrauber war der erste, der mal auf die Frage "bar oder Karte?" gleich nachgeschoben hat "lieber mit ec-Karte, das ist billiger, einfacher in der Buchhaltung und so weiter".

[Amtrack]

Zitat von Seestern

Mein Dorfschrauber war der erste, der mal auf die Frage "bar oder Karte?" gleich nachgeschoben hat "lieber mit ec-Karte, das ist billiger, einfacher in der Buchhaltung und so weiter".

Bar ists halt so grob 20% günstiger... *undweg*

PS: Das soll ein Witz sein, also bitte nicht absichtlich falsch verstehen!

[GunKraus]

Zitat von herrmic

Wieviel bares passt in son Kopfkissen ?

Gleich mal deine Adresse gockeln.

Auf dem Kissen liegt mein Boxer! Aber wehe Du klaust mir den!!!

[Mar-Thar]

Zitat von martin1302

Es geht beim Thema Bargeld darum[..], dass der Staat, resp. die Banken dann jederzeit den Hahn zudrehen, oder Negativzinsen oder Steuern, ... erheben können und der freie Bürgen Null Möglichkeiten hat dem Auszuweichen.

Ich bin etwas irritiert, wie viele Leute die politische/freiheitliche Dimension des Themas nicht sehen

Und Du meinst, Du könntest dem aus dem Weg gehen, weil ja z.Zt. noch die hypothetische Möglichkeit besteht, alles rechtzeitig abzuheben und unterm Kopfkissen zu lagern oder im Gartenhaus zu vergraben? Ganz ehrlich: Wenn ich soweit wäre, mir über die heraufziehende Notwendigkeit einer persönlichen Bargeldreserve für den Notfall ernsthafte Gedanken zu machen, würde ich stattdessen am Ende jeden Monats meinen übriggebliebenen Kontoinhalt in 1/10tel oZ Krügerrands umtauschen und DIE irgendwo bunkern.

mfg
Martin

[wolf b.]

Zitat von Seestern

Sehr valider Punkt. Aber wenn ich Dich richtig verstehe, war Bargeld hier nur das Mittel der Wahl, um das Insolvenzrisiko abzuwenden, richtig?
Wenn es also einen Zahlweg gäbe, der Dir "Geld gegen Ware" ohne weitere Risiken ermöglicht hätte, hättest Du ihn möglicherweise gewählt?

Ich hatte kürzlich das Problem.
Auto von einem bereits insolventen Autohaus gekauft. Also hab ich bar bezahlt.
Hätte es einen Weg gegeben, das Geld unbar direkt und sofort zu zahlen, wäre mir der lieber gewesen. So mußte ich erst ein paar Tage vorher in der Filiale Bescheid geben, damit die diese Summe überhaupt vorrätig hatten und ich abheben konnte.
Um intranzparenz ging es mir dabei gar nicht, da ist mir Transparenz sogar lieber.

Wenn ich aber eine Zeitung im Kiosk kaufe, geht keinen was an welche Zeitung ich kaufe. Ich kann nicht verhindern, daß der Kiosk meine Daten verkauft und ich beim Kauf des Palstek ab sofort passende Werbung in den Briefkasten bekomme etc.

[GunKraus]

Zitat von Oyster70

Kommt auf das Kissen an. Hier ein Foto von Gunkraus seiner Frau mit Kissen:

Jumbo XXL Seitenschläferkissen

Nehme ich, samt Frau! 😇

[Oyster70]

Zitat von GunKraus

Nehme ich, samt Frau! 😇

Schlimmer Finger, Du

[Oyster70]

Zitat von Seestern

Sehr valider Punkt. Aber wenn ich Dich richtig verstehe, war Bargeld hier nur das Mittel der Wahl, um das Insolvenzrisiko abzuwenden, richtig?
Wenn es also einen Zahlweg gäbe, der Dir "Geld gegen Ware" ohne weitere Risiken ermöglicht hätte, hättest Du ihn möglicherweise gewählt?

.

Du verstehst mich falsch.
Es ist nicht relevant wie ich im Einzelfall entscheide. Es geht um die Metaebene der mir zur Verfügungen stehenden Möglichkeiten und der durch den Wegfall bestimmter Möglichkeiten, resultierenden Negationen und Auswirkungen auf meine freie Entscheidung und Besitzstandsmöglichkeit.

Oder in einfachen Worten: Ich stehe nicht besonders darauf, daß Dritte die Kontrolle über mein Hab und Gut ausüben, ohne das mir noch die Möglichkeit bleibt ihnen diese nachdrücklich sofort zu entziehen.

[Fraenkie]

Zitat von wolf b.

Ich hatte kürzlich das Problem.
Auto von einem bereits insolventen Autohaus gekauft. Also hab ich bar bezahlt.
Hätte es einen Weg gegeben, das Geld unbar direkt und sofort zu zahlen, wäre mir der lieber gewesen. So mußte ich erst ein paar Tage vorher in der Filiale Bescheid geben, damit die diese Summe überhaupt vorrätig hatten und ich abheben konnte.
Um intranzparenz ging es mir dabei gar nicht, da ist mir Transparenz sogar lieber.

Wenn ich aber eine Zeitung im Kiosk kaufe, geht keinen was an welche Zeitung ich kaufe. Ich kann nicht verhindern, daß der Kiosk meine Daten verkauft und ich beim Kauf des Palstek ab sofort passende Werbung in den Briefkasten bekomme etc.

Aus ner Insolvenzmasse, wo das Konto schon zu ist
..
.
.
.
was bar vom vor der Pfädndung stehenden (ehemaligen) Eigentümer rauszukaufen


Oder habe ich was falsch verstanden und es war vom Insolvenzverwalter?

[wolf b.]

Zitat von Fraenkie

Aus ner Insolvenzmasse, wo das Konto schon zu ist
..
.
.
.
was bar vom vor der Pfädndung stehenden (ehemaligen) Eigentümer rauszukaufen


Oder habe ich was falsch verstanden und es war vom Insolvenzverwalter?

Das waren 2 GmbH, eine schon Insolvenz angemeldet und von der anderen gekauft.
Mit dem Insolvenzverwalter hab ich vorher gesprochen, war alles sauber.

[Leukermeerbewohner]

Klar, die meisten Deutschen haben wieder Angst, Angst davor das sich etwas ändert.
In den Niederlanden, Schweden und Dänemark bezahlt man halt selbst Kleinstbeträge wie z.B. 2 Brötchen oder eine Tageszeitung mit der Karte, das ist hier in NL vollkommen normal.

[Kladower]

Das können die Niederländer, Schweden und Dänen ja halten wie die Dachdecker. Was geht uns das an?

[ChrAK78]

Warum stört denn den Deutschen eine Abschaffung des Bargeld?

Armut fördert Diebstahl-Kriminalität und Mundraub, dass ist bekannt.
Aus gleichem Grund fördern aber auch hohe Steuern und Abgaben auf verdientes Geld eben Geldwäsche, Schwarzarbeit und Scheingeschäfte, um zu überleben.

Und genau das ist in den anderen Ländern eben nicht der Fall. In den genannten Niederlande oder Schweden, in denen niemand ein Problem mit der Abschaffung von Bargeld ein Problem hätte, hat es scheinbar auch niemand nötig, Steuern zu hinterziehen, die ja hier in Deutschland schon die Hälfte der Einnahmen ausmachen. Kein Wunder, das viele versuchen, es zu umgehen.

[Woody]

Zitat von martin1302

...Und auch darum, dass der Staat, resp. die Banken dann jederzeit den Hahn zudrehen, oder Negativzinsen oder Steuern, ... erheben können und der freie Bürgen Null Möglichkeiten hat dem Auszuweichen.

Ich bin etwas irritiert, wie viele Leute die politische/freiheitliche Dimension des Themas nicht sehen

Wie will mich Herr Schäuble, meine Bank oder sonstwer daran hindern, US-Dollar, Renminbi, Yen, Rubel oder sonst eine Währung zu kaufen und bar herumzutragen? Das von vielen geschilderte Szenario funktioniert erst, wenn sich alle Länder weltweit darauf einigen - sonst bekommt der Bettler eben Dollar in die Mütze gelegt.
Gruß,

Jörg

[wolf b.]

Zitat von ChrAK78

Aus gleichem Grund fördern aber auch hohe Steuern und Abgaben auf verdientes Geld eben Geldwäsche, Schwarzarbeit und Scheingeschäfte, um zu überleben.

Und genau das ist in den anderen Ländern eben nicht der Fall. In den genannten Niederlande oder Schweden, in denen niemand ein Problem mit der Abschaffung von Bargeld ein Problem hätte, hat es scheinbar auch niemand nötig, Steuern zu hinterziehen, die ja hier in Deutschland schon die Hälfte der Einnahmen ausmachen. Kein Wunder, das viele versuchen, es zu umgehen.

Die Steuern in Schweden sind höher als in Deutschland.

Die Schweden haben übrigens auch kein Problem damit, daß jeder ihre Steuererklärung im Internet frei einsehen kann ......

[ChrAK78]

Zitat von Woody

Wie will mich Herr Schäuble, meine Bank oder sonstwer daran hindern, US-Dollar, Renminbi, Yen, Rubel oder sonst eine Währung zu kaufen und bar herumzutragen?

Stimmt!
In einigen Ländern existiert jetzt schon neben der offiziellen Landeswährung noch eine weitere (und das nicht wegen den Touristen), mit der vieles bezahlt wird. Nicht nur privat untereinander, sondern auch in den Geschäften. Bei letzteren ließe sich aber ein gesetzlicher Riegel vorschieben, der es den Ladeninhabern verbietet, fremde Währungen in bar anzunehmen.

[Kladower]

Zitat von ChrAK78

Warum stört denn den Deutschen eine Abschaffung des Bargeld?

Ich maße mir nicht an, für "die Deutschen" zu sprechen. Ich kann nur für mich selbst sprechen.
Mich stört, dass mit der Abschaffung des Bargelds jede Transaktion registriert wird. Da ist dann transparent erfasst und auswertbar, ob der Kladower zu viel raucht, säuft und Junkfood konsumiert, oder brav ins Fitness-Center geht und sich vegetarisch ernährt. Um sich auszumalen, dass solche Daten irgend wann bei der Krankenkasse landen, die daraus eine Anpassung der Tarife zimmert, muss man kein Verschwörungstheoretiker sein, wie hier ja schon mehrfach unterstellt wurde.

Wir begeben uns damit in eine totale Abhängigkeit von den Banken und ermöglichen die vollständige Überwachung.

Es gibt verschiedene Ereignisse, von denen ich annehme, dass sie irgendwann eintreten, und von denen ich hoffe, dass ich sie nicht mehr erlebe. Die Abschaffung des Bargelds gehört dazu.

[wolf b.]

Zitat von Leukermeerbewohner

Klar, die meisten Deutschen haben wieder Angst, Angst davor das sich etwas ändert.
In den Niederlanden, Schweden und Dänemark bezahlt man halt selbst Kleinstbeträge wie z.B. 2 Brötchen oder eine Tageszeitung mit der Karte, das ist hier in NL vollkommen normal.

Weder die NL, noch S oder DK haben Bargeld abgeschafft.
Woraus schließt du, daß deren Einwohner nichts dagegen hätten dies zu tun?

[Mar-Thar]

Zitat von wolf b.

Die Schweden haben übrigens auch kein Problem damit, daß jeder ihre Steuererklärung im Internet frei einsehen kann ......

Mit derselben Argumentation könntest Du auch behaupten, daß die GmbHs in Deutschland kein Problem damit haben, ihre Bilanz zu veröffentlichen ...

mfg
Martin

[rollow112]

Zitat von Leukermeerbewohner

Klar, die meisten Deutschen haben wieder Angst, Angst davor das sich etwas ändert.
In den Niederlanden, Schweden und Dänemark bezahlt man halt selbst Kleinstbeträge wie z.B. 2 Brötchen oder eine Tageszeitung mit der Karte, das ist hier in NL vollkommen normal.

Selbst einen Parkscheinautomaten in der City mit Bargeld zu finden ist schwer.
Da bleibt einem dann nur das weit entfernte Parkhaus.

Muss ich denn wirklich alles mit dieser verdammten Karte bezahlen?

Wie lang sind denn dann meine Kontoauszüge, wenn ich jede Kleinigkeit mit der Karte bezahle

[wolf b.]

Zitat von Mar-Thar

Mit derselben Argumentation könntest Du auch behaupten, daß die GmbHs in Deutschland kein Problem damit haben, ihre Bilanz zu veröffentlichen ...

Wenn sie das müssen und man nichts von Widerstand dagegen hört könnte man das daraus genauso schließen, ja.

[lachshunter]

Zitat von wolf b.

Edit: Mir fällt auf, daß das mal ein Thema ist, bei dem auch einige Mods mitmischen. Laßt euch endlich anständig bezahlen, dann wird Geld uninteressant!

Wölfchen, seit dem du weg bist, ist alles ok, wir haben dein Mod Gehalt unter uns aufgeteilt....läuft jetzt

Zitat von wolf b.

Weder die NL, noch S oder DK haben Bargeld abgeschafft.
Woraus schließt du, daß deren Einwohner nichts dagegen hätten dies zu tun?

NL keine Ahnung. In DK habe ich ja nun fast täglich zu tun, ich kenne kaum einen Dänen, der noch Bargeld in der Tasche hat. In SE habe ich diverse Freundschaften, teilweise in der 3. Generation, JEDER von diesen Jungs und Mädels zahlt ausnahmslos mit Karte....ALLES.
Wie bereits geschrieben, für MICH persönlich ist es eine riesen Erleichterung, dass ich in den diversen, insbesondere nordischen Ländern, nahezu alles mit Karte bezahlen kann. Zuhause in D habe ich auch noch oft Bargeld mit, ich erwische mich aber auch hier immer öfter, dass ich an der Kasse stehe und bar bezahlen will....und habe nichts dabei...
Kindern kann man den Umgang mit Geld auch ohne Bargeld beibringen, funktioniert genauso wie mit der Pre-paid Karte im Handy, wenn alle, dann alle...da sind wir aber momentan noch zu Deutsch für.


Gruß, Frank.

[martin1302]

Zitat von Leukermeerbewohner

Klar, die meisten Deutschen haben wieder Angst, Angst davor das sich etwas ändert.
In den Niederlanden, Schweden und Dänemark bezahlt man halt selbst Kleinstbeträge wie z.B. 2 Brötchen oder eine Tageszeitung mit der Karte, das ist hier in NL vollkommen normal.

Udo, ließ mal Beitrag #84 von Oyster 70. Darum geht's

[wolf b.]

Zitat von lachshunter

Wölfchen, seit dem du weg bist, ist alles ok, wir haben dein Mod Gehalt unter uns aufgeteilt....läuft jetzt

Zitat von lachshunter

In DK habe ich ja nun fast täglich zu tun, ich kenne kaum einen Dänen, der noch Bargeld in der Tasche hat. In SE habe ich diverse Freundschaften, teilweise in der 3. Generation, JEDER von diesen Jungs und Mädels zahlt ausnahmslos mit Karte....ALLES.

Glaub ich unbesehen.
Trotzdem schaffen sie das Bargeld nicht ab, warum auch.