unseren täglichen Datenskandal gib uns heute:

[Hufi]

Moin,

Meiner Meinung verstehen einige die Cloud hier falsch (oder vielleicht auch ich).

Die Cloud soll doch gerade die Kiste bei euch überflüssig machen und bei IAAS die Box in einem oder mehreren Rechenzentren laufen lassen mit Verfügbarkeiten von 99;99x. Je höher ich gehe PAAS, SAAS, FAAS gebe ich immer mehr an den cloudprovider ab, damit ich mich um OS und patches etc. nicht mehr kümmern muss.

Teilweise bekomme ich nicht mal mehr Backups, da alles nur der cloudprovider handelt.

Wenn hier jetzt pcs in Praxen genannt werden, hat das mit redundanter Hardware etc. Mal genau nix zu tun.


Wers genauer wissen mag, entweder den Kurs azure fundamentales oder azure admin bei ms kostenlos belegen. Die anderen großen sind im Prinzip genau so.


Vg

Stefan

Und jetzt vielleicht zurück zur epa, da hat es genug Probleme 😫

[Emotion]

Zitat von coffeemuc

Die Konsequenz wäre, dass die Praxis bei einem Internetausfall nicht mehr auf ihre eigenen Daten zugreifen könnte.
Und lass dann mal einen Notfall eintreten, wo man die Daten braucht.
Abgesehen davon sind die Praxen ohnehin oft überlastet, da kann man sich "wir arbeiten nicht wegen Internetausfall" gar nicht leisten.

Es ist genau andersrum, aktuell ist im Notfall nix da, sondern das ganz Zeug auf diversen PCs in irgendwelchen Praxen.

EPA kann der Notarzt überall einsehen und ich sogar im Ausland dem Arzt aufm Handy zeigen.

Auf meinem Handy geht es übrigens auch in der Praxis mit Internetausfall!

Aber die Fraktion dagegen zieht sich halt wie üblich an der möglichen 0,01 Prozent Nachteil auf, statt die 99,99% Vorteile zu sehen.

[coffeemuc]

@Emotion und @Hufi, das ist echt gruslig was ihr da schreibt.

[Fraenkie]

Zitat von coffeemuc

@Emotion und @Hufi, das ist echt gruslig was ihr da schreibt.

Warum

Erklär´s mir. Bitte

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Warum

Erklär´s mir. Bitte

Aus langjähriger Erfahrung hier weiß ich, dass es sinnlos vertane Zeit wäre.

Ja, du hast richtig verstanden: Ich mag nicht mehr.

[Sayang]

Zitat von Emotion

... Aber die Fraktion dagegen zieht sich halt wie üblich an der möglichen 0,01 Prozent Nachteil auf, statt die 99,99% Vorteile zu sehen.

Ich habe hier noch keine Stimme wahrgenommen, die gegen eine elektronische Patientenakte spricht. Deine Bemerkung kann sich daher nur auf das (derzeitige) „wie“ beziehen.

Da gehöre ich doch gerne zur Fraktion „dagegen“, wie m.E. alle Fachleute und Politer, sogar der Gesundheitsminister und der Chef der Bundesaerztekammer (und auch mein Hausarzt ).

[Andrei]

Zitat von coffeemuc

Aus langjähriger Erfahrung hier weiß ich, dass es sinnlos vertane Zeit wäre.

Ja, du hast richtig verstanden: Ich mag nicht mehr.

Ja-ja, die ganze Welt ist gegen Dich, niemand versteht es besser als Du und Du lässt selbstverständlich alle dumm sterben.

Amen.

[Desertbyte]

Wir haben in Österreich seit 2014 das ELGA-System (ELektronischeGesundheitsAkte) und nach einigen Bedenken / Kritik läuft das System eigentlich recht ruhig in der Praxis...

...soweit man als Konsument nun über Probleme Kenntnis bekommt.

Aber ich denke Sinn, Bedenken und technischer Hintergrund sind wohl vergleichbar, kann also Sinn machen sich die Berichte über dieses laufende System anzusehen zur Meinungsbildung für euer sich abzeichnendes System.

https://de.wikipedia.org/wiki/Elektr...C3%96sterreich)

Wobei ich in dieser laufenden Diskussion hier keine Position beziehen möchte, das ist euer Bier

[Hufi]

Zitat von Desertbyte

Wir haben in Österreich seit 2014 das ELGA-System (ELektronischeGesundheitsAkte) und nach einigen Bedenken / Kritik läuft das System eigentlich recht ruhig in der Praxis...

...soweit man als Konsument nun über Probleme Kenntnis bekommt.

Aber ich denke Sinn, Bedenken und technischer Hintergrund sind wohl vergleichbar, kann also Sinn machen sich die Berichte über dieses laufende System anzusehen zur Meinungsbildung für euer sich abzeichnendes System.

https://de.wikipedia.org/wiki/Elektr...C3%96sterreich)

Wobei ich in dieser laufenden Diskussion hier keine Position beziehen möchte, das ist euer Bier

Moin,


Die Idee der epa ist nicht schlecht, ich war letztens (leider) im Kkh, da wurde alles auf Papier geführt. Ok, nicht hackbar aber auch keine Historie.

Nur die Umsetzung ist technisch mies. Leider kann man in D digital nicht wirklich. Und eine unsichere bzw. Leicht hackbare epa mag ich nicht haben. Dazu sind mir die Infos auf der Karte zu sensibel. Deswegen habe ich nochnichtmal Payback oder sonstige Karten. Obwohl ich mir paybackpunkte hätte selbst geben können ��

Vg

Stefan

[vargtimmen]

Moin
chinesische Wechselrichter, Pumpensoftware sind auch nicht so doll gesichert..

Quelle Welt

[Andrei]

Mein chinesischer Wechselrichter hat gar keine Verbindung zum Internet.
Was soll da passieren?

[nawarthmal]

Es wäre technisch denkbar, dass die Dinger über das Stromnetz ein Schaltsignal bekommen und dann absichtlich Blödsinn anstellen -> Stromnetzschwankungen -> Blackout

[vargtimmen]

Zitat von Andrei

Mein chinesischer Wechselrichter hat gar keine Verbindung zum Internet.
Was soll da passieren?

Viele Anwender haben die Teile zu Management und Auswertung am Internet. So ergibt sich die Eingriffmöglichkeit ebenso wie bei vielen BMS bei Lifepo Batterien.

[Emsländer]

Zitat von nawarthmal

Es wäre technisch denkbar, dass die Dinger über das Stromnetz ein Schaltsignal bekommen und dann absichtlich Blödsinn anstellen -> Stromnetzschwankungen -> Blackout

vgl mit dem Buch von Marc Elsberg - Blackout

[burmi]

Bei mir kommt hinter dem Wechselrichter der hier:

[Fraenkie]

Zitat von burmi

Bei mir kommt hinter dem Wechselrichter der hier:

Darüber kann der Netzbetreiber (zum Beispiel) sehr wohl sprechen.
Die überlagern Kommunikationssignale auf den Sinus.

(Gab´s ja auch mal zum Thema Netzwerk im Haus über die Steckdosen).

Allerdings muss das Gerät am Ende die Kommunikation ja auch verstehen, usw.

Ich denke nicht, das man da Verschwörungstheorien aufmachen muss. Wer da was anrichten will hat´s leichter gleich nen Windpark oder nen AKW auszuknipsen.

[vargtimmen]

Zitat von Fraenkie

Wer da was anrichten will hat´s leichter gleich nen Windpark oder nen AKW auszuknipsen.

Schade wenn es die Pumpen der Kühlkreisläufe sind....

[Fraenkie]

Zitat von vargtimmen

Schade wenn es die Pumpen der Kühlkreisläufe sind....

Ham´n mer im gefährlichen Bereich in D´schland ja nimmer

[coffeemuc]

Zitat von Andrei

Ja-ja, die ganze Welt ist gegen Dich, niemand versteht es besser als Du und Du lässt selbstverständlich alle dumm sterben.

Wenn du mal die entsprechenden Presseartikel lesen würdest, würdest du sehr schnell merken, dass es viele Personen gibt, die das Problem verstehen.
Nur diskutieren die hier alle nicht mit.

Warum auch immer

[Andrei]

@Coffeemuc

Du haust wiederholt irgendein "Ich bin dagegen und finde alles doof" raus und lehnst die Bitte von vielen Foristen, Deinen sicherlich interessanten Standpunkt zu begründen mit Aussagen ala "du kannst nicht lesen, daher werde ich dir nichts erklären" ab.

Ich finde so ein Verhalten zum Kotzen, schließlich sind hier durchaus intelligente und nicht auf den Kopf gefallene Menschen versammelt, die durchaus in der Lage sind, stichhaltige und begründete Argumente zu verstehen.
Nur wenn keine Argumente kommen...

[maxo]

Hallo,
die Möglichkeiten der EPA werden genutzt werden und es wird sicherlich wie das eRezept eine Verbesserung der Prozesse bringen. So weit eigentlich sehr schön. Ein Schritt weiter in der Digitalisierung der Prozesse.

Was ich nicht einschätzen kann, ist der Umgang mit den Institutionen, die Zugriff auf diese Daten haben.

Das sind Gesundheitsdaten von bis zu 80 Mio. Menschen. Die könnten dann fast lückenlos vorliegen. Ein tolles Kapital. Es ist unvorstellbar, welche Korrelationen und Kausalitäten dadurch ermittelt werden könnten. Ein Datenschatz.

Ich befürchtet allerdings, dass unsere Verantwortlichen unser Datenkapital verschenken oder für
billige Glaskugeln verschleudern.

Ich konnte bisher nicht viel finden, was die Datenweitergabe/Datennutzung an Großkonzerne, Pharmaindustrie, NGOs, Behörden etc. betrifft. Ist wohl wieder geheim (weiß wer mehr?)

So wie ich befürchte, werden unsere Politiker keine großen Hindernisse einbauen. Die eigentlichen großen Profiteure wären somit die oben genannten Firmen und Behörden. Das fühlt sich nicht richtig an.

Ja klar, wir werden als Patienten irgendwann davon profitieren, wenn es bessere Medikamente und Behandlungen gibt, aber wir werden sehr, sehr viel dafür zahlen dürfen.

Unsere Daten, mit unserem Geld gesammelt. Die EPA wird ebenfalls mit unserem Geld schon seit Jahrzehnten entwickelt. Aber dann verschleudert an Konzerne. Das ist nicht gut.

Ich habe in Wahrheit keinen Einfluss darauf, wer mit meinem Daten den Reibach oder den Gewinn macht.

Solange es in der Beziehung nicht transparent gemacht wird, empfinde ich es als eine Frechheit, dass es darüber keinen öffentlichen Diskurs gibt.

Von daher sehe ich die EPA mit sehr gemischten Gefühlen.

[coffeemuc]

Zitat von Andrei

@Coffeemuc

Du haust wiederholt irgendein "Ich bin dagegen und finde alles doof" raus und lehnst die Bitte von vielen Foristen, Deinen sicherlich interessanten Standpunkt zu begründen mit Aussagen ala "du kannst nicht lesen, daher werde ich dir nichts erklären" ab.

Ich finde so ein Verhalten zum Kotzen, schließlich sind hier durchaus intelligente und nicht auf den Kopf gefallene Menschen versammelt, die durchaus in der Lage sind, stichhaltige und begründete Argumente zu verstehen.
Nur wenn keine Argumente kommen...

Es steht schon alles da, ihr müsst es halt einfach mal lesen.

[coffeemuc]

Zitat von maxo

Es ist unvorstellbar, welche Korrelationen und Kausalitäten dadurch ermittelt werden könnten.

Korrelationen gehen natürlich immer. Meine liebste ist die mit dem Geburtenrückgang und dem Aussterben der Störche in den 60ern.
Die mit dem Zusammenhang zwischen Lebenserwartung und Wohnen an einer stark befahrenen Straße gefällt mir auch gut.

Auch gut: Weintrinker haben (angeblich) eine höhere Lebenserwartung als Biertrinker.


Kausalitäten wird schon schwieriger. Man weiß ja nur, wie der Patient behandelt wurde, aber nicht was in seinem Leben so passiert ist.

Ich kenne dazu auch ein reales Beispiel aus der C.-Zeit, das darf ich hier aber nicht schreiben.

[maxo]

Zitat von coffeemuc

....Kausalitäten wird schon schwieriger. Man weiß ja nur, wie der Patient behandelt wurde, aber nicht was in seinem Leben so passiert ist.....

Kausalitäten und Korrelationen können natürlich mit so einer Datenbasis besser aufgezeigt werden. Seit ich 17 bin, besuche ich den gleichen Arzt bzw. Arztpraxis. Eine durchgehende Historie. Da ist schon einiges möglich. Zumal es das Thema Big Data schon gibt und mit KI dann der Turbo eingeschaltet wird.

Ja, der mit dem Storch ist gut Ich bin mir sicher, dass da schon schlaue Leute sitzen, die das entsprechend einordnen können.

Wenn das vernünftig und ausgewogen aufgebaut werden würde, könnten alle gleichberechtigt davon profitieren. Aber so wie es scheint, werden wir wieder zur Beute gemacht.

[coffeemuc]

Zitat von maxo

Seit ich 17 bin, besuche ich den gleichen Arzt bzw. Arztpraxis. Eine durchgehende Historie. Da ist schon einiges möglich.

Schon, aber die EGK listet ja nur die Behandlungen auf. Welche äußeren Einwirkungen (inkl. der geerbten Gene) es gab, steht da nicht. Auch die Behandlungsmethoden haben sich im Lauf der Zeit geändert. Und alle Ärzte haben so ihre Vorlieben, die kennt man auch nicht, außer der Hausarzt hat viele Patienten mit dem gleichen Problem.
Bei spezialisierten Fachärzten hat man die Aufgabenstellung genau anders herum: Die haben zwar viele Patienten mit ähnlichen Problemen, aber sie behandeln dann auch nur das eine Spezialthema am Patient. Alles andere machen dann wieder andere Ärzte.

Zitat von maxo

Aber so wie es scheint, werden wir wieder zur Beute gemacht.

Kennt jemand ein Beispiel wo es nicht so war?