Mobiles AIS

[Startpilot]

Zitat von vnf

Und was sind jetzt? MMn sind Sportboote in D grundsätzlich nicht ausrüstungspflichtig.

Wo ist der Ostfriese, wenn man ihn braucht...

[kapitaenwalli]

Moin

Gibt es sogar ganz offiziell zum Ausleihen:

ELWIS - Nord-Ostsee-Kanal https://share.google/kepCYAX4r4PDm0CwR

[Totti-Amun]

Zitat von billi

Ais Empfänger gibt es als App fürs Handy

Gibt es auch zum aktiven Senden als App zum Ergänzen des stationären AIS Senders auf dem Boot.
Sprich, man muss die registrierten Daten seines Bootes entsprechend vorher eintragen.
Ich mache das schon mal zwischendurch in Gebieten, wo es keine Landstationen Abdeckung gibt.
Leider wird die OnCourse App im November diesen Jahres eingestellt.
Ob es noch eine andere dieser Art gibt, weiss ich allerdings nicht.

Grüße

Totti

[Quatschko]

Alles schön und gut. Aber das ist nicht Sinn und Zweck von AIS.

Wenn ich andere Schiffe sehen will, und hole mir die Daten über das Internet, dann ist die Voraussetzung, dass eine Landstation, die die Daten ins Internet bringt, das Schiff „vor mir“ auch empfängt. Tut sie das nicht, kommen die AIS-Daten auch nicht ins Internet, und damit nicht zu mir an Bord.

Wenn andere Schiffe mich sehen sollen, brauche ich einen Transponder. Keine App, kein OnCourse, Nein, einen aktiven AIS Transponder.

[Fronmobil]

Warum nur betreibt man diesen Aufwand für ein passives AIS
auf einem Charterboot? Was soll das bringen?

Alle App-Varianten sind weder zuverlässig, noch genau.

[Totti-Amun]

Zitat von Fronmobil

Alle App-Varianten sind weder zuverlässig, noch genau.

Die sind natürlich genauer und aktueller als jede Landstation, die auf dein Funksignal wartet.
Zumindest für Marinetraffic und Co.
Dass der umliegende Boots- und Schiffsverkehr davon nichts mitbekommt, ist ja wohl logisch.
Dafür braucht es einen aktiven Transponder.

[Sobin]

Wenn ich die AIS-Daten für meine eigene Sicherheit haben möchte, würde ich mir ein Handfunkgerät mit dieser Funktion kaufen und nur im " Notfall" benutzen. Illegal, aber in Gefahrensituationen spielt das keine Rolle.

mvh
Rüdiger

[Ostfriesen]

Zitat von Startpilot

Wo ist der Ostfriese, wenn man ihn braucht...

Bin da.

Ausrüstungspflichtig sind m. W. nur gewerblich genutzte Sportboote, siehe SeeSpbootV.
Ob es binnen etwas Vergleichbares gibt, ist mir nicht bekannt. Dort kennt man ja nur Kleinfahrzeuge und Fahrzeuge.

[dete]

moin,
ausrüstungspflichtig sind Binnen auch die Sportboote >20m und die SUK-pflichtigen.

Grüße
Detlef

[justme]

Moin moin,

Zitat von billi

Ais Empfänger gibt es als App fürs Handy

wo gibt es einen echten AIS-Receiver (NICHT eine Anzeige der Daten von Marinetraffic, Vesselfinder etc.) als App? Alles, was derartige Daten aus dem Netz benutzt ist vollkommen unbrauchbar für Sicherheitszwecke auf dem Boot - niemand kann auch nur direkt sagen, wie aktuell die dort dargestellten Daten sind ohne jedes einzelne Schiff zu überprüfen, geschweige denn daß man eine Aussage darüber treffen kann ob die dort dargestellten Daten vollständig sind.
Auf einem Boot braucht man einen echten Empfänger, der die Daten direkt von den AIS-Funkkanälen bekommt.

lg, justme

[Totti-Amun]

Zitat von Sobin

Wenn ich die AIS-Daten für meine eigene Sicherheit haben möchte, würde ich mir ein Handfunkgerät mit dieser Funktion kaufen und nur im " Notfall" benutzen. Illegal, aber in Gefahrensituationen spielt das keine Rolle.

mvh
Rüdiger

Ich verstehe deine Aussage nicht.
Kannst du die bitte mal genauer erklären?

[justme]

Moin moin,

Zitat von billi

Aber aktiver Empfänger auf dem Boot ist nicht erlaubt da du die Daten über Funk empfängst und somit am Funkverkehr Teil-nimmst...

Die Inline-Plattformen bewegen sich in einem Graubereich...

das ist komplett falsch - AIS Empfang benötigt niemals ein Funkzeugnis (genausowenig wie eine Anmeldung - reine AIS-Empfänger existieren für die BNetzA schlicht nicht), zusätzlich benötigt man auf See mit einem nicht ausrüstungspflichtigen Sportboot nicht einmal bei Verwendung eines AIS-Transponders ein Sprechfunkzeugnis (weil auf See, im Gegensatz zu binnen, nicht vorgeschrieben ist daß ein Boot mit AIS-Transponder auch eine Sprechfunkstelle besitzen muß und NUR für den Betrieb dieser benötigt man ein Funkzeugnis). Was man bei einem Transponder in jedem Fall benötigt ist eine Ship Station License und eine zugeteilte MMSI, die dann auch in den Transponder programmiert sein muß.

lg, justme

[justme]

Moin moin,

Zitat von Fronmobil

Warum nur betreibt man diesen Aufwand für ein passives AIS
auf einem Charterboot? Was soll das bringen?

Alle App-Varianten sind weder zuverlässig, noch genau.

sonderlich viel Aufwand ist das doch gar nicht... man braucht nur einen AIS-Receiver und eine Möglichkeit, die empfangenen Daten anzuzeigen. Und ja, seit ich das an Bord habe (macht bei mir das Funkgerät) würd ich da nie wieder drauf verzichten wollen... zu wissen, welche großen Pötte um einen herum unterwegs sind und wo sie wie schnell hin fahren ist extrem hilfreich.

lg, justme

[Sobin]

Zitat von Totti-Amun

Ich verstehe deine Aussage nicht.
Kannst du die bitte mal genauer erklären?

Mir ist sowieso nicht klar, was ich mit diesen Daten anfangen soll. Wenn ein Charterboot selbst kein Funkgerät und-oder Plotter mit AIS Funktion hat kann ich mit einer Handfunke zumindest eine Übersicht möglicher Schiffe erhalten. Überträgt man die Daten händisch auf einer Karte, könnte ich Schiffe mit möglichem Kollisionskurs identifizieren.

mvh
Rüdiger

[Totti-Amun]

Zitat von Sobin

Mir ist sowieso nicht klar, was ich mit diesen Daten anfangen soll. Wenn ein Charterboot selbst kein Funkgerät und-oder Plotter mit AIS Funktion hat kann ich mit einer Handfunke zumindest eine Übersicht möglicher Schiffe erhalten. Überträgt man die Daten händisch auf einer Karte, könnte ich Schiffe mit möglichem Kollisionskurs identifizieren.

mvh
Rüdiger

So sieht das aus:

[Pepper]

Zitat von Sobin

Mir ist sowieso nicht klar, was ich mit diesen Daten anfangen soll....

Die mit einem AIS-Receiver empfangenen Daten werden i.d R. an ein Gerät mit Display weitergegeben, auf dem günstigenfalls eine Kartennavigationssoftware installiert ist, welche die Position und weitere übertragene Daten der AIS-Sender anzeigt.

[Fronmobil]

Zitat von justme

Moin moin,
sonderlich viel Aufwand ist das doch gar nicht... man braucht nur einen AIS-Receiver und eine Möglichkeit, die empfangenen Daten anzuzeigen.

Für mich wäre das zu viel für ein paar Wochen Charter ...

+ Receiver (passiv)
+ Bildschirm (Plotter)
+ Antenne verbessert Empfang und Reichweite
+ Anmeldung bei der Bundesnetzagentur für MMSI-Nummer

Die Ausnahme vom NOK funktioniert, hilft jedoch in anderen Revieren nicht.

Ein aktives AIS mit Abbildung auf einer großen Plotterkarte, das macht in meinen Augen Sinn, ist jedoch mobil nicht machbar.

[Fronmobil]

Zitat von Totti-Amun

Die sind natürlich genauer und aktueller als jede Landstation, die auf dein Funksignal wartet.
Zumindest für Marinetraffic und Co.
Dass der umliegende Boots- und Schiffsverkehr davon nichts mitbekommt, ist ja wohl logisch.
Dafür braucht es einen aktiven Transponder.

Bitte?!

Eine AIS-App ist genauer und aktueller als mein an Bord eingebautes
AIS welches über Funk empfängt?
Und auf dem Mäusebildschirm auf dem Handy hab ich den Überblick?

Marinetraffic, Vesselfinder etc. ist Spielzeug, nichts was meine Sicherheit auf See verbessert. Vorallem wenn
ich auch küstenfern unterwegs bin und kein Netzempfang habe.

[Oldskipper]

Ich kenne bisher 3 Szenarien der AIS Nutzung.
1. Binnenfahrt
Sehr hilfreich. Man sieht ob hinter der Kurve was kommt oder ob sich was von hinten ran schiebt.
Ist an der Schkeuse Betrieb und wen ja in welche Richtung usw . Hat man Funk, kann man Binnenschiffe gezielt mit Namen ansprechen.

2. Hamburger Hafen
Damit es da Sinn macht, bräuchte man einen Riesenplotter. Auf einem 7 Zoll Bildschirm macht das keinen Spaß. Alles voller AIS Symbole.

3.. Auf See
Da braucht man es nur, wenn man ein Fahrwasser kreuzt. Das heißt, brauchen tut man es auch nicht wirklich.

Und mit den Daten alleine fängt man nix an. Da muss schon ein Bildschirm her, der die Position en der Schiffe auf einer Seekarte anzeigt.

Richtig gut wird es, wenn man selber AIS Daten sendet. Man denke nur mal an einen Seenotfall. Bessere Ortung gibt es nicht. Oder bei schlechter Sicht. Man hat zumindest die Chance nicht von der Berufsschiffahrt über den Haufen gefahren zu werden.

Zu den Begrifflichkeiten:
Aktives und passives AIS hat sich ja irgendwie eingebürgert. So ganz richtig sind die Begriffe nicht. Es gibt nur AIS. Das sendet und empfängt.
Auch der Begriff Transponder für "aktives" AIS ist genau genommen nicht korrekt. Ein Transponder gibt eine Antwort, wenn er angesprochen wird. Das macht AIS nicht, es quatscht dauernd, wobei es sich in den laufenden Datenverkehr einklinkt um nicht dauernd dazwischen zu quatschen. Das könnte man als Transponderfunktion gelten lassen.
Als was nicht sendet, ist eigentlich ein Radio, oder ein Receiver und kein passives AIS.
Aber es ist nun mal so im Umlauf.

Manchmal ist Haben besser als Brauchen. Und manchmal hat man einfach nur Freude daran, die anderen Schiffe auf dem Bildschirm zu sehen. Es geht auch Alles ohne das Zeugs .
Schön wenn man noch nach Karte navigieren kann, aber ein Plotter erhöht die Sicherheit um Potenzen. Allerdings könnte er auch das Riskio bei einem Ausfall erhöhen, weil die Kartenroutine fehlt. So ähnlich ist das mit AIS.. Wenn es funktioniert verhindert es viele Unfälle. Wer sich aber zu 100% drauf verlässt, wird irgendwann einen Crash haben. Es ist eine zusätzliche Informationsquelle und kein Ersatz für Radar oder den Blick aus dem Fenster..

[justme]

Moin moin,

Zitat von Fronmobil

Für mich wäre das zu viel für ein paar Wochen Charter ...

+ Receiver (passiv)
+ Bildschirm (Plotter)
+ Antenne verbessert Empfang und Reichweite
+ Anmeldung bei der Bundesnetzagentur für MMSI-Nummer

Die Ausnahme vom NOK funktioniert, hilft jedoch in anderen Revieren nicht.

Ein aktives AIS mit Abbildung auf einer großen Plotterkarte, das macht in meinen Augen Sinn, ist jedoch mobil nicht machbar.

anmelden braucht man einen Receiver nicht - und die Darstellung der empfangenen Daten kann man z.B. auch auf einem iPad mit entsprechender Navigationssoftware machen (IIRC Kartenwerft konnte das, ich meine es gab noch mehr). Was man braucht ist lediglich ein passender AIS-Empfänger mit einer kleinen Seefunk-Antenne dran (sowas gibt es auch in klein und mit Magnetfuß, gerade wenn man nicht senden will und primär die unmittelbare Umgebung interessiert) und sinnvollerweise WLAN-Anbindung, dann funktioniert das Ganze auch schon. Und ja, sowas kann man auch mobil genug aufbauen daß man es nur noch an eine USB- oder Zigarettenanzünderdose anklemmen muß und schon hat man auf seiner Seekarte auch die Daten der Schiffe (und der mit aktivem AIS ausgerüsteten Boote, auch wenn das idR nicht allzu viele sind) in der Umgebung verfügbar... mir wäre es das wert.

lg, justme

[Fjoe]

Zitat von Startpilot

Den QK-A026 kann ich aus eigener Erfahrung bestens empfehlen.
Ist die Datenquelle für einen selbstgestrickten 10"Plotter auf Windows mit OpenCPN.
Funzt bestens und macht GPS und AIS Daten dank WLAN auf Handy-Apps sichtbar.

Läuft mittlerweile parallel zu einem 12" ONWA mit aktivem AIS.

Kann ich bestätigen. Den QK-A026 gibt es im Paket inkl. Antenne (GPS und AIS) und 12V-Adapter, falls das Gerät direkt vom Bordnetz gespeist werden soll.
Über WLan werden sowohl AIS als auch GPS gesendet, bei mir auf ein Tablet mit NV-Charts App (kostenpflichtig).
Die Antennen habe ich im Salon hinter der Sofa-Rückenlehne montiert. Das GPS versorgt das Funkgerät über NMEA0183 mit Daten für DSC.
Wegen der geringen Höhe der AIS-Antenne werden Sender nur aus wenigen sm Entfernung empfangen und dargestellt, aber das reicht mir. Was in 10km Entfernung passiert, interessiert mich nicht.

[wernerw]

Zitat von Søren_A

AIS Empfänger würde reichen. Vielleicht hat jemand eine konkrete Empfehlung?

Ich nutze einen AIS Empfänger mit USB Port, ist aber fest im Boot verbaut und speist den Plotter über NMEA sowie einen Raspberry über USB.

Empfangen darfst du sowas ohne irgendwelche Funkscheine. Erst wenn du AIS Daten senden willst, also Transponder, dann muss der registriert, programmiert und dem Schiff zugewiesen sein. Die sind nie portabel, die kleben am Schiff fest.

Falls Laptop eine Option ist https://www.amazon.de/Empfänger-Trag...dp/B0FBHTLVMD/ (PaidLink)

Da ist sogar einen Antenne dran, sieht sehr billig aus. Erfahrungen hab ich mit dem Stick nicht. Wühl dich mal durch die (schlechten) Bewertungen.

[Pepper]

Ich habe nochmal in meinen Unterlagen gewühlt und muss eine frühere Aussage zu meinen Quarks berichtigen!

Zitat von mba_muc

... Für Deine Anforderungen sollte schon der QK-A024 reichen:
https://www.quark-elec.com/product/q...-ais-receiver/
...
Falls jemand damit Erfahrung hat, oder Du Dir das Teil zulegst, und mal ausprobierst, dann bitte gerne die Erfahrung hier teilen.

Ich hatte 3 Quarks im Einsatz (2x A024 - 1 x A028).
1 x A024 brannte nach 2 Jahren vermutlich aufgrund billig USB-Stromversorgung durch, der Nachfolge A024 mit 12V to 5V Converter QK-A013 wurde nach einer Saison hier im in einwandfreien Zustand verkauft.
Wegen Umstieg auf Plotter mit NMEA2000 wurde der A028 angeschafft, im Winter installiert und bereits im folgenden Mai ging er kaputt.
Quark-Elec hat mir zwar zum Vorzugspreis ein neues Gerät angeboten, dazu hätte ich aber das kaputte Teil nach UK senden müssen und zudem wieder Zoll/Versand zahlen sollen.
Ich habe den dann mal geöffnet, es war ein durchgebranntes Bauteil zu erkennen.

Ich habe damals das Thema Quark-Elec als "Lehrgeld" abgehakt und mir für deutlich mehr Geld einen AIS CAMINO 1085 (Sender/Empfänger) zugelegt, der bis zum Verkauf des Bootes einwandfrei funktionierte.

Beim Kauf direkt in UK bei Quark-Elec kommen die zollrechtlichen Themen/Gebühren hinzu (Garantiefall bedenken).

Solange die Teile heil waren, taten sie, was sie sollten.