AQ171C Solex 44PA1 Vergaserproblem - Neuling

[uli07]

Ist halt als wenn du dich übergibst. Da kannste draufkippen was du willst, wird auch nie wieder das was es war.
Dein Problem sind die Flocken. Das kannst du mit ständig wechselnden Filtern in den Griff bekommen oder wie ich weiter oben schon schrieb den Sprit durch ein Sieb geben. Am besten eignet sich ein einfaches Küchensieb und in das Küchensieb legst du noch ein altes T-Shirt oder Unterhemd.

[Cheerstoni]

Zitat von uli07

Ist halt als wenn du dich übergibst. Da kannste draufkippen was du willst, wird auch nie wieder das was es war.

Hatte vor Jahren auch ähnliche Probleme. Hat auch mit Komplett System-Reinigung geendet, also am Besten gleich auch den Tank usw. reinigen

mfg ,Toni

PS: Hinweis an den TE: die Dinger heißen (wie schon jemand geschribene hat) PAI, nicht PA1.
Hätte noch 3-4 zerlegte von den irgendwo herumliegen, falls du Hardware brauchst ;)

[Thomas_Reinell170]

Moin moin. Ich hab die Vergaser mal gereinigt und wieder zusammen gebaut. Die Spritleitung ersetzt und in nen 10L Kanister gesteckt - frischer Sprit.

1. springt besser an.
2. Dreht hoch wenn man ihn zwingt. Auch sehr hoch. Die Vergaser spritzen beide ein, wenn der Gaszug betätigt wird.

ABER:
3. Standgas geht nicht. Er würgt und schüttelt sich und geht dann langsam aus. Das passiert auch bei Drehzahl über Standgas. Er wird schwächer im Lauf und dann muss man ihn etwas antreiben mit Gaszug. Läuft also nur mit höherer Drehzahl bis es sich auch gleichmäßig anhört.


Zusammenbau erfolgte mit alter Dichtung und etwas Motorsilikon provisorisch, weil die Dichtsätze noch unterwegs sind.

Hänge nachher noch ein Video an.

[uli07]

Dann warte bis die Dichtungen da sind. Was hast du jetzt davon das du alles versuchst einzustellen und er läuft wegen eventueller Falschluft auch nach Stunden der Justierung nicht und in zwei Tagen mußt du alles nochmal machen.

[Thomas_Reinell170]

Nicht wundern, Auspuffschlauch ist ab. Daher qualmt es direkt unten raus.

Es kommt mir nur extrem viel vor. Der Motor läuft nur weiter, wenn man am Gas zieht. Hat Fehlzündungen, die er beim ersten Test nicht hatte vorher. Meinungen?
Ich bin kurz davor, dass Boot wieder zur Werkstatt zu fahren. Jugend forscht....
Video:

WhatsApp Video 2022-01-11 at 20.58.39.mp4.zip

[kpn-hornblower]

ja Qualmt Stark )

sieht nach Wasserdampf aus..... eventuell Kopfdichtung durch.
ist denn Kühlwasser im Motor ?

guck mal Kerzen nach, und dann Kompressionstest.

[Thomas_Reinell170]

Hallo zusammen. Update:
Die Mechaniker hier haben mir alle keinen Kompressionstest gegeben, sondern vorher wurde mal Benzinpumpe neu gemacht, Seewasserpumpe ist komplett zerpflückt, etc.

Auf jeden Fall gab es nun endlich einen Kompressionstest. Zylinder 2 hat viel zu wenig Kompression. Das auf machen ist unwirtschaftlich für mich und mit viel Risiko verbunden. Wenn der Abgaskrümmer defekt ist und der Motor Wasser bekommen hat, wird mir das alles zu teuer.
Was kann man für einen AQ171C mit fehlender Kompression auf einem Zylinder denn noch bekommen?

Gruß
ZYL 1 bis 4 in aufsteigender Reihenfolge:

[Thomas_Reinell170]

Weiß jemand, wie ich den Abgaskrümmer oder die Kopfdichtung oder die Ventile als Defekt ausschließen kann, ohne den Motor aus dem Boot holen zu müssen?

[kpn-hornblower]

such mal....nach Druckverlustprüfung damit kann man Schäden besser Finden.

[Thomas_Reinell170]

Zitat von kpn-hornblower

such mal....nach Druckverlustprüfung damit kann man Schäden besser Finden.

Vielen Dank für deine Antwort. Angenommen der Krümmer ist defekt, wie kann es in der Folge zum Kompressionsverlust kommen? Ich möchte das gern verstehen, bin aber kein Mechaniker

[holzlenker]

Servus,

also wenn richtig Kompression fehlt...wo soll die dann auf einmal herkommen?

2 Sachen kann man machen:

Druckverlusttest:

betreffenden Zylinder in Zünd-OT stellen, die KW blockieren, durch das Kerzengewinde Druckluft geben

- zischt es an der Kurbelwellenentlüftung (Schlauch abziehen) sind die Kolbenringe/Kolben/ Zylinderlaufbahn verschlissen (könnte man event. mit WD40 eingeweicht immer mal wieder durchdrehen

-zischt es am Vergaser, Einlassventil undicht

-zischt es am Auspuff (inneren Balg abmachen) iss das Auslassventil undicht


Du kannst dann Deinen Kompressionstest auch nochmal wiederholen, gibst aber einen halben Fingerhut Öl ins Kerzengewinde. Sollte er besser ausfallen, ist die undichte Stelle im Übergang Kolben/-ringen/ Zylinderlaufbahn zu suchen.

Vermutung liegt nahe, das der Motor längere zeit Unbewegt und undurchgedreht Stand und durch Luftfeuchtigkeit die o.g. Komponenten gelitten haben...mit viel Glück isses reversibel...aber ohne Nacharbeit nicht 100%-ig.

Ciao Lutz

[uli07]

Zitat von Thomas_Reinell170

Vielen Dank für deine Antwort. Angenommen der Krümmer ist defekt, wie kann es in der Folge zum Kompressionsverlust kommen? Ich möchte das gern verstehen, bin aber kein Mechaniker

Eigentlich kann es das nicht so geben. Die Ventile verschließen den Zylinder. Egal ob da ein Krümmer angebaut ist oder nicht.

[Thomas_Reinell170]

Zitat von uli07

Eigentlich kann es das nicht so geben. Die Ventile verschließen den Zylinder. Egal ob da ein Krümmer angebaut ist oder nicht.

Danke für eure Antworten.
Aktuell steht die Entscheidung an, was ich mit dem Boot mache. Ich habe zu wenig Ahnung und die Gefahr, dass ich gerade über das Ohr gehauen werde ist vorhanden.

Krümmerschaden wäre wirtschaftlich gesehen wohl ein größeres Übel, als Ventile.
Krümmer kaputt = Wassereintritt = Rost = Kompressionsverlust - kann man das so zusammenfassen?

Was müsste ich tun, um den Krümmer auf Funktion zu prüfen?

[holzlenker]

Servus,

besorge Dir (event. leihweise) ein Endoskop und inspiziere den Zylinder.

Da kann man etwas mehr erkennen als von aussen mit der Glaskugel.

Ciao Lutz

[Thomas_Reinell170]

Zitat von holzlenker

Servus,

besorge Dir (event. leihweise) ein Endoskop und inspiziere den Zylinder.

Da kann man etwas mehr erkennen als von aussen mit der Glaskugel.

Ciao Lutz

Die Idee ist gut. Der 16V hat die Ventile seitlich sitzen, wurde mir gesagt. Heißt ich bräuchte so ein 15000 Endoskop, wo man den Kopf vorne fernsteuern / bewegen kann. Das wird schwer hier

[holzlenker]

Servus,

Ventile begutachten wird durchs Kerzenloch eh schwierig, aber Zylinderlaufbahn sollte gut zu sehen sein.

Ciao Lutz

[Cheerstoni]

Hi,
Also ehrlich mal, bevor du dir so ein Endoskop besorgen musst (und dann wahrscheinlich nicht viel schlauer bist), würde ich einfach mal den Kopf abschrauben und nachsehen wo das Problem liegt.
Den evtl. Verkaufswert vom Motor kannst du gar nicht mehr nach unten treiben, und mit dem Motor so rausfahren ist auch keine Option. Hast also nichts zu verlieren.

mfg, Toni

[Thomas_Reinell170]

Zitat von kpn-hornblower

such mal....nach Druckverlustprüfung damit kann man Schäden besser Finden.

Zitat von Cheerstoni

Hi,
Also ehrlich mal, bevor du dir so ein Endoskop besorgen musst (und dann wahrscheinlich nicht viel schlauer bist), würde ich einfach mal den Kopf abschrauben und nachsehen wo das Problem liegt.
Den evtl. Verkaufswert vom Motor kannst du gar nicht mehr nach unten treiben, und mit dem Motor so rausfahren ist auch keine Option. Hast also nichts zu verlieren.

mfg, Toni

Danke für deine Antwort. Weiß jemand, ob ich den Kopf raus bekomme, ohne den Motor aus dem Boot zu holen?

Und: Wie stelle ich den Zylinder 2 auf OT? Kurbelwelle drehen - ok. Aber wann weiß ich, dass der Zylinder auf OT ist? Quasi als Test vor dem Ausbau. Das Boot steht aktuell nicht bei mir.

[Thomas_Reinell170]

Zitat von Thomas_Reinell170

Danke für deine Antwort. Weiß jemand, ob ich den Kopf raus bekomme, ohne den Motor aus dem Boot zu holen?

Und: Wie stelle ich den Zylinder 2 auf OT? Kurbelwelle drehen - ok. Aber wann weiß ich, dass der Zylinder auf OT ist? Quasi als Test vor dem Ausbau. Das Boot steht aktuell nicht bei mir.

Hier sieht man: nach vorne ist Platz. Hinten nicht.

https://abload.de/img/screenshot_20220908-1ficao.jpg

[kpn-hornblower]

wenn dann muss Zyl. 1 auf OT gestellt werden... Zyl.2 Interessiert niemanden ))

Kerze raus, und mit zb. nem Schraubenzieher in Kerzenöffnung "Fühlen" wann der Kolben Oben ist.

[Cheerstoni]

Zitat von Thomas_Reinell170

Hier sieht man: nach vorne ist Platz. Hinten nicht.

https://abload.de/img/screenshot_20220908-1ficao.jpg

Wenn mal Ventildeckel, Krümmer usw. unten ist sollte sich das mit dem Kopf auch ausgehen

mfg, Toni

[Cheerstoni]

Zitat von kpn-hornblower

wenn dann muss Zyl. 1 auf OT gestellt werden... Zyl.2 Interessiert niemanden ))

Er hat doch am 2. Zylinder (fast) keine Kompression

Zitat von kpn-hornblower

Kerze raus, und mit zb. nem Schraubenzieher in Kerzenöffnung "Fühlen" wann der Kolben Oben ist.

Ob das dann Zünd-OT ist weiß er aber nicht, kann dann auch gerade "Überschneidungs"-OT sein
Zünd OT also am besten über Stellung vom Verteilerfinger gegen-prüfen.

Oder steh ich auf der Leitung

Generell ist aber eine Druckverlustprüfung ohne entsprechendes Equipment auch schwierig, zumindest wenn sie aussagekräftig sein soll.

Aufgrund der Umstände und des Videos würde meine Glaskugel übrigens eine defekte Kopfdichtung vorraussagen ;)

mfg, Toni

[Thomas_Reinell170]

Zitat von Cheerstoni

Er hat doch am 2. Zylinder (fast) keine Kompression



Ob das dann Zünd-OT ist weiß er aber nicht, kann dann auch gerade "Überschneidungs"-OT sein
Zünd OT also am besten über Stellung vom Verteilerfinger gegen-prüfen.

Oder steh ich auf der Leitung

Generell ist aber eine Druckverlustprüfung ohne entsprechendes Equipment auch schwierig, zumindest wenn sie aussagekräftig sein soll.

Aufgrund der Umstände und des Videos würde meine Glaskugel übrigens eine defekte Kopfdichtung vorraussagen ;)

mfg, Toni

Wenn es tatsächlich so wäre, mag ich deine Glaskugel.

Wie kann ich die ZKD testen für folgende potenzielle Fehlerbilder:

ZKD defekt Richtung Kühlwasserkanäle?
Kann ich mit der Zweikreiskühlung irgendwie den Test machen, ob Druck ins Kühlwasser kommt? Ich brauche da wirklich Anleitung und hab wenig bis keine Ahnung. Aber auf Mallorca zieht einen jeder übers Ohr.

ZKD defekt Richtung Zylinder daneben?

ZKD defekt nach außen aus dem Block?


Danke!

[mibo]

Wie du schon richtig vermutest ohne entsprechendes Equipment ist es unmöglich einen aussagekräftigen Test zu machen.

Eine Druckverlustprüfung ist ein probates Mittel aber nicht 100% genau, denn es können immer Mischfehler vorhanden sein.

Um den Verbrennungstakt des 1. Zylinders herauszufinden gibt es eine einfache Möglichkeit, Einser Kerze raus den Motor auf OT stellen, einen streng passenden Schlauch ins Kerzenloch pressen und reinblasen, ist ein Wiederstand dann passt es - kein Wiederstand - den Motor eine Umdrehung weiter.

Um einen Druckverlust Test zu machen muss statt der Kerze ein Druckluftanschluss montiert werden der 100% dicht ist. Dann muss der Motor in OT Stellung blockiert werden sonst drückt die Pressluft den Kolben wieder runter. Dann müssen die benachbarten Kerzen ebenfalls entfernt werden. jetzt kann man das System unter Druck setzten und am besten mit einem Stethoskop abhorchen wohin die Luft am stärksten entweicht:
in einen der Nachbarzylinder (ins Kerzenloch hineinhorchen)
in den Auspuff (Balg abnehmen und reinhorchen)
in den Vergaser bei Vollgas (Ansaugkrümmer) reinhorchen
in das Kühlsystem (Luftblasenbildung bei offenen Kühlwasserverschluss)
In das Motorkader (beim offenen Ölverschluss reinhorchen)

Es gibt aber eine viel einfachere Methode....Zylinderkopf abschrauben und SCHAUEN.

LG Michael

[uli07]

Zitat von Thomas_Reinell170

ZKD defekt Richtung Kühlwasserkanäle?
Kann ich mit der Zweikreiskühlung irgendwie den Test machen, ob Druck ins Kühlwasser kommt? Ich brauche da wirklich Anleitung und hab wenig bis keine Ahnung. Aber auf Mallorca zieht einen jeder übers Ohr.

ZKD defekt Richtung Zylinder daneben?

ZKD defekt nach außen aus dem Block?


Danke!

Du kannst am Ausgleichsbehälter messen ob Abgase im Wasser sind.

Hört man am Motorenlauf.

Sieht man dann am Block.

In allen drei Fällen ist es egal nach wo die ZKD kaputt ist. Muß sowieso gewechselt werden.