"Google Maps" für Wasserstraßen?

[billi]

Zitat von CarCode

Ich hatte über "Seemannschaft" resummiert und nicht über Tourismus.

Uns du bist soweit weg von der eingsngsfrage wie der Mond von der Erde...

Für einen groben Überblick über deutsche Wasserstraßen würde ich erstmal die kostenlose Karte "Digitale Bundeswasserstraßenkarte" benutzen, die hier zur Verfügung gestellt wird von der GDWS.

https://www.gdws.wsv.bund.de/DE/serv...rten-node.html


Grüße!

Chrischan

PS: Bin ich nah genug an der Ausgangsfrage?

[CarCode]

Zitat von billi

Uns du bist soweit weg von der eingsngsfrage wie der Mond von der Erde...

Vermutlich wird Navigation heutzutage für den Bootsführerschein nicht mehr gelehrt...

[billi]

Zitat von CarCode

Vermutlich wird Navigation heutzutage für den Bootsführerschein nicht mehr gelehrt...

Binnen zumindest nicht... wozu da auch ?

[schwinge]

Doch - wird gelehrt. Ist Binnen halt etwas anders als auf See.

bis denn, Rainer

[Der mit dem Boot tanzt]

Tonnen und Zeichen schon, aber was für eine Navigation? Die Kompasskurse und Peilungen sind Bestandteil von See.
Den Fluss auf dem man unterwegs ist sollte man schon kennen und dann sind da die Kilometer Steine. Am Rhein haben die meisten Orte ihren Namen auch an irgend eine Uferbefestigung geschrieben.
Oder halt so:

[justme]

Moin moin,

Zitat von CarCode

Vermutlich wird Navigation heutzutage für den Bootsführerschein nicht mehr gelehrt...

vermutlich wurde verstehendes Lesen zu Deiner Schulzeit auch nicht wirklich gelehrt? Es ging hier um die Frage, mit welchen Karten man binnen eine Routenplanung bzw. eine Übersicht über die befahrbaren Wasserwege erstellen kann, und da ist die Hauptfrage äquivalent zur Straßennavigation, nämlich welche Gewässer verbinden Start und Ziel miteinander. Und gerade binnen sind auch Informationen, die auf klassischen Seekarten eher nicht von Belang sind durchaus interessant (z.B. wo liegen die nächsten Tankstellen, Einkaufsmöglichkeiten etc.), von daher sind speziell die OpenSeaMap-Karten da sehr gut geeignet (zumal sie im Gegensatz zur Binnen-ENC auch deutlich mehr Informationen zu direkt schiffahrtsbezogenen Daten beinhalten, z.B. Telefonnummern und Funkkanäle der nächsten Schleuse). Ich habe beide Karten im Plotter, nutze aber fast ausschließlich die OSM (die nebenbei noch den Vorteil hat, daß ich erkannte Fehler selbst korrigieren kann und das Ergebnis spätestens zwei Wochen später auf meinem Plotter sichtbar ist).

lg, justme

[iXware]

Zitat von CarCode

Weil sie nicht auf den amtlichen Karten basieren.

wie kommst Du denn darauf?

[CarCode]

Zitat von billi

Binnen zumindest nicht... wozu da auch ?

Früher gab es mal eine Binnenschifffahrtsstraßen-Ordnung. Gibt es die nicht mehr oder gilt die für euch nicht?

[billi]

Zitat von CarCode

Früher gab es mal eine Binnenschifffahrtsstraßen-Ordnung. Gibt es die nicht mehr oder gilt die für euch nicht?

Und für was mussten da navigieren?
Kompasskurs und peilung ist uninteressant...
Kurs Versatz kompassabweichung... alles nicht intressant auf binnenstrassen...

Wenn ich auf dem rhein fahre muss ich die Betonung kennen ...

[iXware]

achso... nur für die, die sich dafür interessieren hier mal ein paar Informationen aus Openseamap ausgegraben.. sehr interessant ist auch diese Textstelle:

Zitat:"Wir empfehlen aber, für die Navigation immer eine amtliche und aktuell berichtigte Seekarte zu verwenden.
Gute Seemannschaft verlangt immer eine verantwortliche Schiffsführung.
Und wir weisen - wie die kommerziellen Kartenhersteller - darauf hin, dass die Benutzung "auf eigene Gefahr" erfolgt. "

kommerziellen Kartenhersteller halten sich an die amtlichen Kartendaten... ups.. die können auch nicht korrekt sein???

und noch ein Zitat: "OpenSeaMap ist top-aktuell: jede Änderung ist 10 Minuten später weltweit sichtbar. Offline-Karten werden etwa 14-täglich aktualisiert."

und wenn man das mit den Quellen vergleicht, dann soll sich jeder selbst eine Meinung bilden wer die genaueren und aktuelleren Karten hat.

Daß man aus rechtlichen Gründen noch aktuelle Papierkarten an Bord haben muß, hat damit ja erst mal nichts zu tun.

hier die Datenquellen der deutschen Community:
http://www.openseamap.org/index.php?id=quellen

und hier was zu Qualität der Karten:
http://wiki.openseamap.org/wiki/h:De...nSeaMap_Karten

[billi]

Zitat von iXware

Daß man aus rechtlichen Gründen noch aktuelle Papierkarten an Bord haben muß, hat damit ja erst mal nichts zu tun.

l]

Binnen ( um das es hier geht) ist man nicht verpflichtet eine Karte dabei zu haben...

[CarCode]

Zitat von billi

Binnen ( um das es hier geht) ist man nicht verpflichtet eine Karte dabei zu haben...

Ich dachte mir schon so etwas.
Das erklärt vieles.

[schwinge]

Zitat von iXware

achso... nur für die, die sich dafür interessieren hier mal ein paar Informationen aus Openseamap ausgegraben..

Dennoch sind OpenSeamap - Karten nicht das gelbe vom Ei - dazu fehlen einfach wichtige Angaben z.B. vernünftige Tiefenangaben.

Meine jetzt nicht OpenSenc etc.

Auch Binnen empfinde ich das als nicht so dolle - schließlich möchte ich auch mal da fahren, wo kein Fahrwasser ist.

bis denne, Rainer

[Startpilot]

Ich muss CarCode doch mal unterstützen:
Die einzig frei verfügbaren offiziellen Karten sind die IENC Karten.
OpenSeamap ist Openstreet basiert, und die geäusserte Meinung, dass sie sich nicht von offiziellen Karten unterscheiden spricht für die Akkuranz der Community, aber ist kein Gütesiegel.

Sie sind aber eben nicht offiziell.
Allerdings bieten sie das bessere Mäusekino.
An den IENC Karten gefällt mir das aufgeräumte Bild mit wählbarer Einblendung notwendiger Infos.
Und gerade darin sind sie unschlagbar; wer einmal Vektorkarten hatte, will den Mäusekino-Rasterkram nicht mehr.

Schonmal bei Openseamap tief reingezoomt? Bei IENC kein Problem.

Ausserdem steht es doch jedem frei, parallel zwei Chartplotter parallel laufen zu lassen, einen für das navigatorisch notwendige und offizielle und einen für den touristischen Part?

[mmorkel]

Kommt immer drauf an, was die Ausgangsfrage ist. Die war hier:

"Was ist wie "Google Maps" für Binnenwasserstrassen?"
und nicht
"Welche Wasserstrassenkarten entsprechen guter Seemannschaft?"

[schwinge]

Zum Träumen und gucken am PC empfehle ich

https://waterkaart.net/ (NL, D, GB) super gemacht

https://webapp.navionics.com/?lang=d...ovceH%7Bd%7DbB (dir liegt die Welt zu Füßen, auch Satelitenbilder)

Wenns um Routenplanung geht ist das bereits NavShip als Web-Version 1. Sahne. Die Web-Version bau sich zumindest auf etwas älteren PC's sehr langsam auf. Dafür kannst Du auch von Routen über lange Strecken träumen.
https://boatrouting.com/app/

Gruß, Rainer

[billi]

Zitat von schwinge

Dennoch sind OpenSeamap - Karten nicht das gelbe vom Ei - dazu fehlen einfach wichtige Angaben z.B. vernünftige Tiefenangaben.

Meine jetzt nicht OpenSenc etc.

Auch Binnen empfinde ich das als nicht so dolle - schließlich möchte ich auch mal da fahren, wo kein Fahrwasser ist.

bis denne, Rainer

Wen du binnen im Fahrwasser bleibst ist zumindest am Rhein eine garantierte fahrinnentiefe gewährleistet... außerhalb der Betonung kostet es schnell Antriebe

[iXware]

schön daß Du Navship erwähnst.. schau dir mal die Karten an, und dann schau mal auf openseamap vorbei - Navship verwendet nämlich die Openseamap-Karte, ebenso verwendet Watertrack die Openseamap-Karten.

und zur Streckenplanung für binnen reicht das locker aus.

Zitat von schwinge

Zum Träumen und gucken am PC empfehle ich

Wenns um Routenplanung geht ist das bereits NavShip als Web-Version 1. Sahne. Die Web-Version bau sich zumindest auf etwas älteren PC's sehr langsam auf. Dafür kannst Du auch von Routen über lange Strecken träumen.
https://boatrouting.com/app/

[justme]

Moin moin,

Zitat von Startpilot

Sie sind aber eben nicht offiziell.
Allerdings bieten sie das bessere Mäusekino.
An den IENC Karten gefällt mir das aufgeräumte Bild mit wählbarer Einblendung notwendiger Infos.
Und gerade darin sind sie unschlagbar; wer einmal Vektorkarten hatte, will den Mäusekino-Rasterkram nicht mehr.

Schonmal bei Openseamap tief reingezoomt? Bei IENC kein Problem.

da muß ich jetzt aber mal einhaken - von welchem Plotter sprichst Du hier, der eine OSM als Rasterkarte darstellt? OSM ist das native Beispiel einer Vektorkarte, alle Rohdaten liegen erstmal vektoriell vor (sieht man spätestens, wenn man sich die Rohdaten zum Bearbeiten z.B in JOSM herunterlädt). Wenn man die auf der Live-Ansicht auf map.openseamap.org anschaut ist das natürlich gerendert und wird in diesem Viewer als eine einzige Ebene dargestellt, aber z.B. der AT5-Export (für Navico-Geräte) ist eine wunderbar nutzbare Vektorkarte, auf der man genauso wie auf einer Binnen-ENC sowohl bis in die tiefste Ebene hineinzoomen als auch bestimmte Elemente ein- und ausblenden kann (und, da der Ersteller des AT5-Exports hier im Forum mitliest, dazu auch Änderungswünsche kundtun kann). Das Einzige, was es wirklich nicht gibt sind verläßliche Tiefendaten, aber binnen halte ich das wirklich für entbehrlich - selbst bei einer Community-gestützten Karte ist das aktuell halten der Betonnung in Gewässern, wo sich diese öfter mal ändert kaum leistbar, da kann man nur direkt nach Tonnen fahren (und ansonsten halt das Echolot benutzen).
Ich hab wie gesagt immer beide Karten im Plotter, aber normalerweise nutze ich die Binnen-ENC so gut wie nie - alles, was auf der drauf ist bietet die OSM auch, uund teilweise deutlich aktueller, plus halt die ganzen Zusatzinfos die es auf eine ENC-Karte bisher nicht geschafft haben..

lg, justme

[Startpilot]

Navship / Watertrack und andere:
Ich habe da grundsätzliche Kritik am Geschäftsmodell.
OpenSeamap ist opensource und steht und fällt in seiner Accuracy mit dem Engagement seiner Community.
Dass gewerbliche Anbieter von Naviprogrammen hierauf zurück greifen, um hiermit kommerziell abzusahnen, passt nicht in mein Verständnis.

[Startpilot]

@justme:
Die von mir geladenen OSM Karten auf OpenCPN sind eindeutig Rasterkarten.

[Coal]

Zitat von Startpilot

@justme:
Die von mir geladenen OSM Karten auf OpenCPN sind eindeutig Rasterkarten.

Richtig. Deshalb ist OpenCPN für mich auch unbrauchbar. Die Qualität der Kap-Karten ist derart schlecht, dass ich fast erfreut bin, dass es für mein Zielgebiet keine gibt. Lieber etwas mehr für einen größeren Plotter ausgeben oder die Karten peu à peu mit Winnav runterladen.

[Der mit dem Boot tanzt]

Die Ursprüngliche Frage war ja nach einer Karte um zu schauen wo es schiffbare Reviere gibt um da einen Liegeplatz fürs Boot zu suchen. Da ist OSM wirklich nicht schlecht, überall da wo Tonnen und Seezeichen stehen kann man auch Boot fahren.
Einfach blaue Flächen und Linien in Karten taugen da nichts, wir hatten da ja schon jemanden der entlang der großen Europäischen Wasserscheiden nach Portugal fahren wollte

[Coal]

Und was CarCode angeht - es wird schon seinen Grund haben, dass da nicht "BoatCode" steht