Wohin mit dem Ladegerät ?

[Flieger]

Zitat von Lombardini

@....Gibt es überhaupt Ex-geschützte Ladegeräte ?

Jo, gibt es z.B. hier : https://www.victronenergy.de/charger...ger-waterproof

IP67 hat mit Ex-Schutz nichts zu tun, ein Ex-Schutz Zeichen habe ich auf dem Gerät noch nicht gesehen

Aber es gibt Ex geschützte Ladegeräte, die liegen preislich aber in einer anderen Liga

[Kreiseltaucher]

Zitat von Flieger

IP67 hat mit Ex-Schutz nichts zu tun, ein Ex-Schutz Zeichen habe ich auf dem Gerät noch nicht gesehen

Aber es gibt Ex geschützte Ladegeräte, die liegen preislich aber in einer anderen Liga

In der Beschreibung steht aber "Ingnition Protected", was ja wohl soviel bedeuted wie Ex-geschützt

[Woody]

Zitat von wolf b.

Ist ne Gelbatterie.

Macht keinen Unterschied, auch eine Gelbatterie sondert unter bestimmten Umständen Knallgas ab.
Gruß,

Jörg

[Flybridge]

Zitat von Kreiseltaucher

In der Beschreibung steht aber "Ingnition Protected", was ja wohl soviel bedeuted wie Ex-geschützt

Ne, die meinen sicher Ignition-Proof, was soviel wie Staubschutz oder ohne Zündungsquelle heißt. Echter Ex-Schutz braucht man bei Gasen, um die es ja unzweifelhaft geht. Da haben die Geräte ganz andere Anforderungen und sind teuer ohne Ende.

Zum Thema:
M.E. ist es wurscht, ob das Ladegrät im Motottaum oder irgendwo in der Kabine verbaut ist. Gut, man hat sicher ein besseres Gewissen, aber brennbare Gase kommen ja auch in die Kabine/Backskiste oder wo auch immer hin. Denn die Abschottung zum Motorraum ist ja auch in nach Ex-Standard verbaut. Jedenfalls war es bei all meinen Booten so, die ich bisher gehabt habe. Ich immer das Schoot zum Motor- oder Tankraum nochmal abdichten müssen, damit die es in der Kabine nicht nach Sprit stinkt.

[Flieger]

Zitat von Kreiseltaucher

In der Beschreibung steht aber "Ingnition Protected", was ja wohl soviel bedeuted wie Ex-geschützt

Richtiger Ex-Schutz hat mit diesem "Ingnition Protected" absolut nichts zu tun.
Das Gerät müsste dann dieses Zeichen tragen

[baffe]

Wenn sich ein Plätzchen findet an dem das Ladegerät still und heimlich abrauchen kann ohne den Rest der Welt (bzw des Boots) in Brand zu setzen fänd ich das gut.

Idealerweise noch mit kurzen Batterieleitungen und trocken.

In meinem Boot gibt es so einen Platz nicht und ich denke über eine Blecheinhausung nach. Die gehört dann natürlich an den Schutzleiter gelegt.

[Saeldric]

Zitat von Flieger

Richtiger Ex-Schutz hat mit diesem "Ingnition Protected" absolut nichts zu tun.
Das Gerät müsste dann dieses Zeichen tragen

Und die weisse Fläche müsste gelb sein, oder?

[Woody]

Zitat von baffe

... ich denke über eine Blecheinhausung nach...

Da die ja auch Ventilationsöffnungen haben müsste - warum nicht einfach ein Ladegerät mit Metallgehäuse - nur zum Beispiel sowas?

Gruß,

Jörg

[dieter]

oder die hier: http://www2.kegel.de/cristec/daten.html

(meines läuft seit 2004 ohne Probleme im Motorraum)

[Fraenkie]

Das in Beitrag #2 verlinkte Ladegerät habe ich auch verbaut.

Ich wüßte nicht warum man ein Gerät mit vergossener Elektronik in nem IP67 abgedichteten massiven Aluminium Gehäuse (ohne Lüfter und sonstigem Gedöhns) nochmal in nen Kasten bauen sollte

Ich wüßte auch nicht welche Explosionsgefahr von dem Ding ausgehen sollte.
Vor allem wenn es das Alte (bei mir ein Monster von Einhell) bisher auch nicht geschafft hat.

Ich habe 2 90 Ah Batterien. Das kleine Ding reicht locker.

P.S.: Die Verkabelung von Bild 1 hab ich natürlich noch ordentlich gemacht.........

[baffe]

Fraenkie, dieter, Woody: Ja, danke sehen gut aus,sind aber für mein Segelboot zu groß.

Und die kleinen Lader haben meist nur eine Plasteschüssel.

Bei IP67 verschwende ich keinen Gedanken mehr ans Blechhäusl. Eh klar.

Dachte eher an 19 Zoll Flach-Baugruppen in einem geschlossenen Metallbaugruppenträger.

PS: Kommt bei mir auch unters Bett

[Schwermatrose]

Zitat von baffe

Kommt bei mir auch unters Bett

Dann würde ich vorher mal testen ob das Gerät auch bei hoher Last wirklich geräuschlos ist.
Die Verlustwärme ist auch nicht zu unterschätzen.

[baffe]

Ja, Abwärme und Geräusch könnten ein Problem werden. Das muß ich sehen ob es sich ausgeht!

[Fraenkie]

Zitat von baffe

Fraenkie, dieter, Woody: Ja, danke sehen gut aus,sind aber für mein Segelboot zu groß.

Und die kleinen Lader haben meist nur eine Plasteschüssel.

Bei IP67 verschwende ich keinen Gedanken mehr ans Blechhäusl. Eh klar.

Dachte eher an 19 Zoll Flach-Baugruppen in einem geschlossenen Metallbaugruppenträger.

PS: Kommt bei mir auch unters Bett

Hääh

Das Ding

https://www.victronenergy.de/charger...ger-waterproof

schau mal das Bild im Verhältniss zu dem Smartphone an. Im Volumen ist das ungefähr so gross wie ne Dose (0,5) Bier.

Ist Lüfterlos / Geräuschlos und was weiss ich. Kleiner kann ich mir nicht vorstellen

Man kann natürlich auch die Version oohne den Bluetooth Schwachsinn nehmen, lädt genauso

[tritonnavi]

Zitat von baffe

Ja, Abwärme und Geräusch könnten ein Problem werden. Das muß ich sehen ob es sich ausgeht!

bei einem Gerät mit IP65 oder besser eher kaum, denn die haben gewöhnlich keinen Lüfter und deren nach außen abgeführte Wärme ist relativ gering.

[Saeldric]

Zitat von Fraenkie

Hääh

Das Ding

https://www.victronenergy.de/charger...ger-waterproof

schau mal das Bild im Verhältniss zu dem Smartphone an. Im Volumen ist das ungefähr so gross wie ne Dose (0,5) Bier.

Ist Lüfterlos / Geräuschlos und was weiss ich. Kleiner kann ich mir nicht vorstellen

Man kann natürlich auch die Version oohne den Bluetooth Schwachsinn nehmen, lädt genauso

Bei dem Bild werden die Proportionen nicht stimmen. aber trotzdem ist das Teil nicht sehr groß. 9,9cm x 21,9cm x 6,5cm sind die gößten Abmessungen.
https://www.victronenergy.de/upload/...erproof-DE.pdf

[baffe]

Bei Abwärme oder Geräusch meinte ich den/die Inverterlader für die Fahrbatterien.

Und der Fitzellader für die kleine Batterie ist eh nicht das Problem, hab auch ein Cetek 7A hier liegen, das ist schon in 19" feuerfest eingehaust.

19" ist für mich kein Aufwand, da kommen dann FI, Automaten, Sammelschienen (...) auch gleich mit rein.

19" Lader hab ich, da muß ich vorerst keine kaufen.

[Schwermatrose]

Zitat von tritonnavi

bei einem Gerät mit IP65 oder besser eher kaum, denn die haben gewöhnlich keinen Lüfter und deren nach außen abgeführte Wärme ist relativ gering.

Die Blue Power Modelle haben mit 94% einen sehr guten Wirkungsgrad.
Manche Quellen geben sogar 95% an.
Für die anderen Modelle von Victron konnte ich keine Angabe finden.
Philippi gibt 90% an was auch ein sehr guter Wert ist.
10% Verlust halte ich auch für realistisch.
Einfaches Rechenbeispiel:
Nehmen wir mal einen Ladestrom von 20A an.
Die Leistung beträgt dann 20A x 12V = 240W.
Die Verlustleistung beträgt in diesem Beispiel dann 24W.
Das hört sich nicht viel an, aber eine 24W Heizung möchte ich im Sommer nicht unter dem Bett haben, denn die Hitze kann sich dort auf Dauer anstauen.
Weiterhin macht nicht nur der Lüfter Geräusche.
Von meinem Mastervolt im Motorraum hört man bei Last in der Unterflurkajüte nicht den Lüfter, aber das Brummen der Elektronik.
Ich würde mir kein Ladegerät unter das Bett montieren wenn es sich irgendwie vermeiden lässt.

[wolf b.]

Zitat von Schwermatrose

Weiterhin macht nicht nur der Lüfter Geräusche.
Von meinem Mastervolt im Motorraum hört man bei Last in der Unterflurkajüte nicht den Lüfter, aber das Brummen der Elektronik.
Ich würde mir kein Ladegerät unter das Bett montieren wenn es sich irgendwie vermeiden lässt.

Auf einem kleinen Boot hast du nicht viel Auswahl.
Hab meines jetzt seit 10 Jahren unterm Bett und schlafe viel auf dem Boot.Der Lüfter läuft nur ganz am Anfang, ansonsten macht mein Gerät keinerlei Geräusch.
Die Abwärme hat auch noch nie gestört.
Das einzige störende Geräusch an Bord macht der Kühlschrank.

[tritonnavi]

Zitat von Schwermatrose

Die Blue Power Modelle haben mit 94% einen sehr guten Wirkungsgrad.
Manche Quellen geben sogar 95% an.
Für die anderen Modelle von Victron konnte ich keine Angabe finden.
Philippi gibt 90% an was auch ein sehr guter Wert ist.
10% Verlust halte ich auch für realistisch.
Einfaches Rechenbeispiel:
Nehmen wir mal einen Ladestrom von 20A an.
Die Leistung beträgt dann 20A x 12V = 240W.
Die Verlustleistung beträgt in diesem Beispiel dann 24W.
Das hört sich nicht viel an, aber eine 24W Heizung möchte ich im Sommer nicht unter dem Bett haben, denn die Hitze kann sich dort auf Dauer anstauen.
Weiterhin macht nicht nur der Lüfter Geräusche.
Von meinem Mastervolt im Motorraum hört man bei Last in der Unterflurkajüte nicht den Lüfter, aber das Brummen der Elektronik.
Ich würde mir kein Ladegerät unter das Bett montieren wenn es sich irgendwie vermeiden lässt.

Das kommt doch i.d.R. hauptsächlich auf die Ladeleistung an.

Wer sich so einen Kleinlader, serienmässig verpackt in eine luftdichte Plastikkiste, anschafft, wird kaum Ärger mit Geräuschen oder mit der Wärmeentwicklung haben.
Für kleine Boote mit kleinen Batterien ist so ein Kleinlader bis 10A ohnehin fast immer ausreichend.

Außerdem, ist die Geräusch- und Wärmebelastung ja sehr von der Auslastung des Gerätes abhängig.

Ein kleineres Lade-Gerät mit 90% Wirkungsgrad, gibt beim Aufladen einer Batterie auf einen bestimmten Ladezustand letztendlich annähernd die gleiche Wärme an die Umgebung ab, wie ein großes Ladegerät mit 90% Wirkungsgrad. Die zeitliche Verteilung ist lediglich unterschiedlich.

Das große Gerät wird schlichtweg nicht so lange unter Volllast laufen müssen, wie das kleine Gerät und daher treten Geräusche und Wärmebelastung hauptsächlich zu Anfang der Ladung auf.

Für Motorboote spielt die Geschichte i.d.R. ohnehin keine große Rolle, denn deren Batterien werden allein durch die Maschinenfahrt schon gut geladen (und dabei entsteht insgesamt erheblich mehr Wärme im Innenraum, als durch irgendeinen Netzlader), so dass bei Motorstillstand normalerweise nicht mehr viel unter Volllast des Netzladers nachgeladen werden muss.

auf der Nord- und Ostsee würde die geringe Wärmeabgabe eines Ladegerätes ohne fast nie stören....

[Schwermatrose]

Zitat von tritonnavi

Für Motorboote spielt die Geschichte i.d.R. ohnehin keine große Rolle, denn deren Batterien werden allein durch die Maschinenfahrt schon gut geladen (und dabei entsteht insgesamt erheblich mehr Wärme im Innenraum, als durch irgendeinen Netzlader), so dass bei Motorstillstand normalerweise nicht mehr viel unter Volllast des Netzladers nachgeladen werden muss.

Genau das ist der Fall denn ich im Sinn hatte:
Übernachtung mit Landanschluss.
Radio, Beleuchtung, TV, Ventilator usw. eingeschaltet.
Dann geht es irgendwann los.
Aber Wolf hat natürlich Recht, der Kühlschrank ist meistens lauter.

[tritonnavi]

Zitat von Schwermatrose

Genau das ist der Fall denn ich im Sinn hatte:
Übernachtung mit Landanschluss.
Radio, Beleuchtung, TV, Ventilator usw. eingeschaltet.
Dann geht es irgendwann los.
.

mit welcher Leistung geht es dann los?
hast du ausschließlich 12V-Glühlampenbeleuchtung, einen Röhrenfernseher (plus gleichzeitig Radio...) und ein Hochleistungsgebläse über 12V bei Landanschluss (und das alles beim Übernachten eingeschaltet...)?

Ich denke mal, dass man bei gemäßigtem Einsatz aktueller Technik auf keine allzu große Stromstärke kommt und das es dann auch zu keiner wirklich nennenswerten Abgabe von Wärme durch das Ladegerät kommt.

Nachts schon gar nicht und solange der Fernseher, Radio und der Ventilator eingeschaltet sind, dürfte nahezu kein Ladegerätelüfter wirklich auffällig werden.

[wolf b.]

Fernsehen z.B. tu ich direkt über den Landanschluß, da geh ich gar nicht den Umweg über den Akku.
Abends hat das Ladegerät deshalb kaum Last.

[Schwermatrose]

Schön wenn das bei euch so geht.
Das ist aber nicht bei jedem so.
Nicht ohne Grund haben manche Ladegeräte einen Nachtmodus.
Dabei wird der Ladestrom reduziert um Überhitzung zu vermeiden oder, falls vorhanden, ein Anlaufen des Lüfters zu vermeiden.
Die persönlichen Erfahrungen lassen sich nun mal nicht auf jeden anderen übertragen.
Anderes Boot, andere Verbraucher, andere Nutzung.

[RobG_NL]

Zitat von Federball

Für den Kühlschrank, der die ganze Woche am Steg läuft?

Zum beispiel, und um die Batt zu laden die mann während ein WE im Bucht oder am Insel bis auf 50% entleert hat.

Wenn ich 2 Tage am Marrekrite steg in Friesland passiert habe, hat den Kühlschrank alleine schon wenige 120 Ah genützt.
Kommt noch dazu den Wasserkocher, das Kaffeemachine, das Leucht usw.
Und dann schauen wir nich noch einmahl

Dann reicht den Heimfahrt (1 std) und 50A der Lima nicht ....
Also geht im Heimat hafen den Lader an die Arbeit mit 100A ....

Meiner Lima liefert in der Prakzis etwa 45A, bei 50% entladung brauche ich etwa 7 Std um die Batt wieder auf 100% zu laden.
Theoretisch, denn den letzen 10% laden sehr langzam, mit knapp 10A.