Schiffsunglück, etliche Tote

[wolf b.]

Ich wundere mich bei solchen Unfällen immer wie das heutzutage passieren kann.

Da müßten doch etliche Piepser losgehen, Annäherungsalarm, Tiefenalarm etc ...

[Akki]

Zitat von corvette-gold

...Ein aus dem Wasser ragender Felsen wurde gerammt.

Ein Leuchtturm ist nur 200 Meter entfernt!!!....

Starren die alle nur auf ihre Bildschirme, anstatt einmal aus dem Fenster zu schauen ??

Warum legt sich das Schiff überhaupt nach Steuerbord, wo doch Backbord der Riss ist

[GrunAIR]

Zitat von Akki

Warum legt sich das Schiff überhaupt nach Steuerbord, wo doch Backbord der Riss ist

Weil es backbord aufliegt...

[alaska]

Zitat von immermutig

erstmal kann ich keinen Grund erkennen warum ich unkontrolliert das Schiff verlassen sollte Herr GSCHEID

Sorry, wenn du andere schon abwatschen möchtest...
dein eingestelltes Foto stammt aus 2008.
Damals rammte die Costa Concordia die Hafenbefestigung
bei der Einfahrt in den Hafen von Palermo.

Der Unfall gestern ereignete sich bei Dunkelheit und das Schiff hat sich wohl sehr schnell und stark zur Seite geneigt. Das wären für mich
u.U. auch Gründe den Pott schnell zu verlassen.

[Akki]

Zitat von GrunAIR

Weil es backbord aufliegt...

Ich hab die Unterwasser-Topografie-Karte von der Stelle gerade nicht zur Hand...

[immermutig]

Zitat von alaska

Sorry, wenn du andere schon abwatschen möchtest...
dein eingestelltes Foto stammt aus 2008.
Damals rammte die Costa Concordia die Hafenbefestigung
bei der Einfahrt in den Hafen von Palermo.

Der Unfall gestern ereignete sich bei Dunkelheit und das Schiff hat sich wohl sehr schnell und stark zur Seite geneigt. Das wären für mich
u.U. auch Gründe den Pott schnell zu verlassen.

sorry mein Fehler
Dachte Foto gehört zur Katastrophe

Aber die Katastrophe ist das das erst ein Jahr her ist und keinen kümmerts
Die Pötte gehören kleiner.

[immermutig]

Zitat von alaska

Sorry, wenn du andere schon abwatschen möchtest...
dein eingestelltes Foto stammt aus 2008.
Damals rammte die Costa Concordia die Hafenbefestigung
bei der Einfahrt in den Hafen von Palermo.

Der Unfall gestern ereignete sich bei Dunkelheit und das Schiff hat sich wohl sehr schnell und stark zur Seite geneigt. Das wären für mich
u.U. auch Gründe den Pott schnell zu verlassen.

Aber haben die überall die gleichen Leuchttürme
oder hab ich mich wirklich geirrt

[seefunker]

Auch dieses Schiff ist mit einem VDR ( Voyage Data Recorder) ausgestattet. Ähnlich der Blackbox in einem Flugzeug. Dieser kann, wenn er ausgelesen wird, zumindest über die navigatorischen Probleme Aufschluß geben.

Ich finde es immer wieder erstaunlich wie viele Se(h) Leute hier fachliche Kommentare abgeben - auf Grund von welchen fundierten Informationen und eigener fachlicher Kompetenz

Wäre es nicht besser, die Toten zu betrauern und das Ergebnis offizieller Untersuchungen abzuwarten

[nordic]

Beide Bilder wurden in Giglio Porto aufgenommen und zeigen das Ereignis gestern am späten Abend.

[immermutig]

Zitat von seefunker

Auch dieses Schiff ist mit einem VDR ( Voyage Data Recorder) ausgestattet. Ähnlich der Blackbox in einem Flugzeug. Dieser kann, wenn er ausgelesen wird, zumindest über die navigatorischen Probleme Aufschluß geben.

Ich finde es immer wieder erstaunlich wie viele Se(h) Leute hier fachliche Kommentare abgeben - auf Grund von welchen fundierten Informationen und eigener fachlicher Kompetenz

Wäre es nicht besser, die Toten zu betrauern und das Ergebnis offizieller Untersuchungen abzuwarten

Der Krug geht so lange zum Brunnen bis er bricht

Fachliche Kompetenz kann man als Ruderbootskiper nicht wirklich abgeben
Aber seine Meinung kundtun.
Meine Meinung ist die Pötte sind zu groß.
So eine Menschenmenge ist im Ernstfall unkontrollierbar.
Mich wundert das es nicht noch mehr Opfer gibt

[derausdemnorden]

Schaut euch mal bitte Bild 5 an.
Das ist kein Loch, das ist ein Loch mit einem halben Berg drin

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fo...cke-77370.html

[derausdemnorden]

Hier der letzte Kurs vor dem Crash:

http://marinetraffic.com/ais/de/defa...209:02:00%20PM

[Raccoonhotel]

Zitat von seefunker

Auch dieses Schiff ist mit einem VDR ( Voyage Data Recorder) ausgestattet. Ähnlich der Blackbox in einem Flugzeug. Dieser kann, wenn er ausgelesen wird, zumindest über die navigatorischen Probleme Aufschluß geben.

Das Problem ist nur, das der VDR von den meisten Crews nicht oder falsch bedient wird und in den seltensten Fällen zur Analyse eines Unfalles genutzt werden kann. Das bestätigen Untersuchungsberichte des BSU.

Liebe Grüße

Jan

[falcon24]

hallo
Wiederholung Pur,die kollision des Polizeibootes,das sinken des 40Fuss Schiffes in Australien,und wieder diese arroganten und schlauen Beiträge.
Das hier eine Panik ausgebrochen ist,ist eine völlig normale Reaktion.Das sind menschen die überhaupt nichts mit Wassersport am Hut haben,sondern ein bewegliches Hotel buchen und das Ambiente geniessen,und gerät etwas ausser die Norm ist die Panik nicht mehr aufzuhalten.Jetzt die Verantwortung auf das Personal zu schieben ist schlichtweg primitiv,auch für ihnen ist es eine Ausnahme situation,und das erste mal in ihren Leben hier Coolnes trotz Übung und Schulung zu bewahren.Menschen in Panik kann man nicht kontrollieren,hier ist nur der überlebenswille vorhanden.
An all diese profis in diesen Forum,meldet Euch bei den Reedereien Euer fachwissen ist sicherlich gefragt!!!
Gruss Christian

[Flieger]

Zitat von Raccoonhotel

Das Problem ist nur, das der VDR von den meisten Crews nicht oder falsch bedient wird und in den seltensten Fällen zur Analyse eines Unfalles genutzt werden kann. Das bestätigen Untersuchungsberichte des BSH.

Liebe Grüße

Jan

warum sollte der VDR von der Crew bedient werden???

im Flugzeug fängt der FDR (Blackbox, die in Wirklichkeit Orange ist) an zu laufen, sobald das erste Triebwerk gestartet wird, da muß die Crew sich nicht drum kümmern
im Flug abschalten geht nur über Sicherung ziehen, aber das wäre dann schon Vorsatz

[Flybridge]

Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen:

4.200 Menschen an Bord!!!

In Worten: viertausend-zeihundert!!!

Ein Glück, dass nicht mehr passiert ist.

[Esmeralda]

Sowas kommt gelegentlich vor und ist meistens menschliches Versagen. Wenn man sich den Kurs auf marinetraffic anguckt, sieht das so aus als ob das Schiff auf die Insel zugefahren ist und dann gemerkt hat - oh hier sind wir falsch. Aber kann genausogut irgendwas technisches sein.

Und die Besatzung kann genauso Panik kriegen wie die Paxe. Wir hatten früher dreimal die Woche Notfallübungen und jeder konnte im Schlaf zu seiner Station robben - aber wer weiß wie es im Ernstfall gewesen wäre .

Ich finde aber auch, daß die Schiffe jetzt entschieden zu groß sind.

Anneke

[seefunker]

Zitat von Raccoonhotel

Das Problem ist nur, das der VDR von den meisten Crews nicht oder falsch bedient wird und in den seltensten Fällen zur Analyse eines Unfalles genutzt werden kann. Das bestätigen Untersuchungsberichte des BSU.

Liebe Grüße

Jan

VDR's müssen nicht bedient werden, sie zeichnen nur auf. Natürlich gibt es Fälle in denen der VDR nicht funktioniert - wie jedes technische Gerät kann auch er einmal ausfallen. Aber dafür werden sie regelmäßig gewartet und jährlich überprüft. Mir ist aber noch kein Fall bekannt, in dem überhaupt jemand nach den VDR-Daten gefragt hätte ! So gerade erst vor kurzem bei einer Kollision auf Singapore Reede.

Und eine Panik bei einer derartigen Menschenmenge auf engstem Raum kann auch die trainierteste Besatzung nur schwer verhindern.

[Raccoonhotel]

Zitat von Flieger

warum sollte der VDR von der Crew bedient werden???

im Flugzeug fängt der FDR (Blackbox, die in Wirklichkeit Orange ist) an zu laufen, sobald das erste Triebwerk gestartet wird, da muß die Crew sich nicht drum kümmern
im Flug abschalten geht nur über Sicherung ziehen, aber das wäre dann schon Vorsatz

Da Schiffe länger auf dem Wasser unterwegs sind, als Flugzeuge am Himmel, muss im Falle eines Unfalles ein Überschreiben bereits aufgelaufener Daten verhindert werden. Das geschieht durch die Besatzung der Brücke und wird manuell vorgenommen.


Schau dir mal den Punkt 3.3.1 und 3.4 dieses Untersuchungsberichtes an.

Liebe Grüße

Jan

[Fred]

Zitat von falcon24

An all diese profis in diesen Forum,meldet Euch bei den Reedereien Euer fachwissen ist sicherlich gefragt!!!
Gruss Christian

Danke !!!

Und schon bricht Totenstille aus ......

[seefunker]

Zitat von Raccoonhotel

Da Schiffe länger auf dem Wasser unterwegs sind, als Flugzeuge am Himmel, muss im Falle eines Unfalles ein Überschreiben bereits aufgelaufener Daten verhindert werden. Das geschieht durch die Besatzung der Brücke und wird manuell vorgenommen.


Schau dir mal den Punkt 3.3.1 und 3.4 dieses Untersuchungsberichtes an.

Liebe Grüße

Jan

Natürlich muss - wie z.B. auch bei MOB - Funktionen - eine manuelle Auslösung erfolgen. Es mag auch Brückenpersonal geben, das nicht richtig reagiert und die Sicherungsfunktion zu spät auslöst.
Und genau aus diesem Grund gibt es auch Reedereien, die zusätzliche Speichermöglichkeiten einbauen lassen und im übrigen die Bedienertraining in ihr Qualitätsmanagement aufnehmen.

[corvette-gold]

Nach Sichtung von Meldungen und Zeugenaussagen ergibt sich folgender Unfallhergang:

Probleme Stromversorgung
Es gab Probleme der Stromversorgung.
Funksprüche zwischen Schiff und Redereich sprach von teilweise
Stromausfällen auf der Brücke.

Ausweichmanöver
Plötzlich wurde eine scharfe Rechtskurve gefahren, gleichzeitig wurde eine Bremsung
von den Passagieren bemerkt. Einige mussten ihre Gläser auf dem Tisch festhalten.

Kollision
Am Ende der Kurve ein Knall und das Schiff stoppte ruckartig, ca 1 Sekunde lang.
Das war so stak, das Gläser und Teller vom Tisch fielen.

Ansage Generator ausgefallen
Eine Ansage kam, es sei ein Generator ausgefallen, es gibt keine Anlass zur Sorge.

Schlagseite nach links
Nach 60 Sekunden hat das Schiff 10 Grad Schlagseite nach links gehabt.

Weiterfahrt
Die Schiffsführung muss nun mit dem umpumpen der Ballast begonnen haben.
Es wurde wieder Fahrt aufgenommen um vermutlich den nahen Hafen zu erreichen.

Plötzliche Verlagerung um 25 Grad
Verlagerung um 25 Grad in wenigen Sekunden
Nach ca. 1 Km pendelte das Schiff von 10 Grad links nach 15 Grad rechts durch.
Passagiere fielen durcheinander und da Chaos brach aus.
Offensichtlich hatte das Umpumpen des Ballastes nun folgen.

Das letzte Manöver
Ob das Schiff nun absichtlich auf dem Felsen gelenkt wurde oder steuerlos
auf den Felsen trieb ist unklar.
Entweder hat man versucht noch in den Hafen zu kommen und ist versehentlich
auf den Felsen gelaufen
oder
das Schiff wurde bewusst auf den Felsen gesetzt um ein Durchkentern zu verhindern.

Sichtbare Beschädigung
Auf dem Rumpf ist links hinten eine ca 80 Meter lange Beschädigung
zu sehen, in der noch ein großer Felsen steckt, welcher mitgerissen wurde.
Die Stabilisatoren sind noch ausgefahren


Der Rest ist Spekulation
Es werden übrigens immer noch 70 Personen vermisst.

Grüße
der Frank

[Audiot_8p]

Aber warum haelt so ein Kahn direkt auf ne Insel zu

[Emotion]

Der Kaptain wurde verhaftet!!

[Flieger]

Zitat von Raccoonhotel

Da Schiffe länger auf dem Wasser unterwegs sind, als Flugzeuge am Himmel, muss im Falle eines Unfalles ein Überschreiben bereits aufgelaufener Daten verhindert werden. Das geschieht durch die Besatzung der Brücke und wird manuell vorgenommen.


Schau dir mal den Punkt 3.3.1 und 3.4 dieses Untersuchungsberichtes an.

Liebe Grüße

Jan

Was hat die Dauer einer Reise mit der Aufzeichnungsdauer zu tun??? Das ist doch nur eine Frage der Speicherkapazität.
Wenn das Teil bei Beginn der Fahrt automatisch gestartet würde, würde Bedienungsfehler auch ausgeschlossen.

Und was soll denn noch aufgezeichnet werden wenn´s schon geknallt hat? Die Std/Min/Sek davor sind interessant.