Braucht man noch Winterreifen?

[floka.floka]

Zitat von diri

Seit 1964 fahre ich Auto, inzwischen ca. 7x die mittlere Entfernung Erde - Mond zurück gelegt, (na wer hat in Erdkunde aufgepasst).
Kenne auch noch das Fahrgefühl als Spikes noch erlaubt waren.
Anderseits wie habe ich das alles bis heute überlebt mit Autos ohne ABS und den ganzen heutigen Firlefans, ohne gross Reifentests zu lesen, nicht die neuesten und besten Reifen zu fahren usw.
Könnte vielleicht daran liegen, dass man früher etwas mehr selber denken musste,

gruss dieter

Wenn die ganzen Verkehrstoten das nur gewußt hätten. Einfach etwas mehr nachdenken und sie hätten alle überlebt, eigentlich ganz einfach.

https://de.statista.com/statistik/da...rassenverkehr/

So viele Menschen sind damals gestorben, obwohl viel weniger auf unseren Straßen los war und die Geschwindigkeiten viel geringer waren......ob der ganze Firlefanz nicht doch einen positiven Effekt hat?

[Kladower]

Zitat von floka.floka

... ob der ganze Firlefanz nicht doch einen positiven Effekt hat?

Wohl vor allem die Gurtpflicht ab 1976.

[coffeemuc]

Zitat von Kladower

Wohl vor allem die Gurtpflicht ab 1976.

Und die Promillegrenze inklusive der zugehörigen Überwachung. Und natürlich technische Verbesserungen wie z.B. bei den Reifen.

Die älteren erinnern sich "Ab 80 fahren sie Wasserski" War tatsächlich so.

[murphys law]

Zitat von diri

Seit 1964 fahre ich Auto, inzwischen ca. 7x die mittlere Entfernung Erde - Mond zurück gelegt, (na wer hat in Erdkunde aufgepasst).
Kenne auch noch das Fahrgefühl als Spikes noch erlaubt waren.
Anderseits wie habe ich das alles bis heute überlebt mit Autos ohne ABS und den ganzen heutigen Firlefans, ohne gross Reifentests zu lesen, nicht die neuesten und besten Reifen zu fahren usw.
Könnte vielleicht daran liegen, dass man früher etwas mehr selber denken musste,

gruss dieter

Ich bin absolut bei dir mit gleicher Erfahrung in puncto Fahrzeitjahren und den abgeleisteten Kilometern; dennoch ist natürlich der Einwand von Richard (Floka, Floka) nicht von der Hand zu weisen.
Der ganze "heutige Firlefans" hat sehr viel beigesteuert zur Sicherheit und mit Sicherheit viele schwerere Unfälle verhindert, bzw. abgemildert.
Der gute Mittelweg ist also für mich die Kombination aus : Mitdenken (nicht nur blindes Vertrauen in die Technik), Vorsicht, Erfahrung und vor allem sich und andere, einschließlich Fahrzeug nicht zu überschätzen.
Nicht alles was "die alten Hasen" noch mit dem sogn. Popometer gefühlt und geregelt haben war falsch, aber die teilweise Technikgläubigkeit, in Verbindung mit dem dazugehörenden blinden Vertrauen, ist auch nicht der Lösungsansatz.

[sporty]

Hi
Absolut i.O.
Wir sog. "alten Hasen" haben unsere Erfahrungen gemacht.
GsD sind die meisten von uns da weitestgehend unbeschadet rausgekommen.
Aber: Was spricht dafür, dem gesammelten Fachwissen der Ingenieure der Autoindustrie inkl. Reifenentwickler zu widersprechen?
Und zu behaupten: "das kann ich besser".
Persönlich habe ich so einen Fall in engster Verwandtschaft.
Frei nach dem Motto: Brauch ich nicht, kann ich sowieso besser, unnötig etc.
Ging so lange gut, bis die Technik ihm geholfen hat.
Ist für mich ähnlich wie bei den 84 Millionen Fußball-Bundestrainern.
Grüße aus OWL

[hempelche]

Zitat von Sayang

Mit Winterreifen gibt es die längere Reaktionszeit normalerweise nicht, und mit Winterreifen wird auch nicht falsch gebremst?

Die Reaktionszeit hat nix mit dem Reifen zu tun.
Das ist die Zeit vom Auftauchen des Hindernisses bis zum Bremsen. Das sind in der Regel ca. 1s. Bei 80 km/h = 22m/s heist das, das du schon mal 22m zurück legst, bis dein Fuß überhaupt auf die Bremse tritt.
Wenn du aber nicht konzentiert bei der Sache / beim Fahren bist, sind das auch mal schnell 1,5s somit 33m (11m mehr!).

Zusätzlich ist es wichtig das man richtig bremst. Mein Arbeitgeber verlangt alle 3 Jahre ein Fahrsicherheitstraining von mir. Und da sieht man es jedes mal, das viele bei der ersten Vollbremsung einfach 5-6 Meter verschenken, weil sie nicht fest genug auf die Bremse treten. Aufgrund der Physik beginnt nun einmal zuerst das ABS an der Vorderachse zu regeln. Dann muß ich aber noch weiter den Bremsdruck steigern (auch wenn das Bremspedal schon vibriert und das ABS Geräusche macht), damit auch das ABS an der Hinterachse zu regeln beginnt.
Erst dann schöpfe ich das Potential der Reifen voll aus.

Somit ist es schön, wenn du einen guten Sommerreifen hast, der vielleicht 5 m schneller zum Stehen kommen könnte.
Wenn du aber beim Fahren pennst und zu lasch auf die Bremse tritts, verschenkst du aber wieder 16m (11 m aufgrund der 0,5s längeren Reaktionszeit + 5 m durch zu lasches Bremsen).

Somit macht der Fahrer mehr aus, als der Unterschied zwischen Winter und Sommerreifen bei 30°C.

Zitat von murphys law

...
Der ganze "heutige Firlefans" hat sehr viel beigesteuert zur Sicherheit und mit Sicherheit viele schwerere Unfälle verhindert, bzw. abgemildert.
...

Wichtig ist es auch als alter Hase mal den ganzen Firlefans auszuprobieren.
Sonst ist man im Ernstfall schnell überrascht und reagiert falsch.
Ein Fahrzeug mit vielen elektischen Helferlein muß man anders fahren als ein Käfer!
( Bei einer Vollbremsung oder auch beim plötzlichen Ausweichen)

[Tequila]

Zitat von hempelche

Wichtig ist es auch als alter Hase mal den ganzen Firlefans auszuprobieren.
Sonst ist man im Ernstfall schnell überrascht und reagiert falsch

So ist es Ich habe vor13 Jahren mein erstes Motorrad mit Integralbremse und ABS gekauft. Damals war ich absolut dagegen, weil ich ohne ABS nunmal schneller zum Stehen komme. (JA !! ich habe es auch ausprobiert im Fahrsicherheitstraining mit ausgeschaltetem ABS) Aber unterm Strich, hat das ABS mir seitdem das ein oder andere Mal sehr geholfen, wenn mir ansonsten die Straße ausgegangen wäre.

Im Auto habe ich einen Notbremsassistenten, der mir auch schon mal geholfen hat. Man sollte sich nicht nur auf die Technik verlassen, aber man sollte wissen, was sie kann und wie sie reagiert.

Übrigens "Back to topic" Ich fahre auf meinem Motorrad ganzjährig M+S Reifen (Bridgestone AT41)

[Lippi]

Da bin ich ganz bei Euch. Wer nicht weiß, wie ein (sein) Fahrzeug im Grenzbereich reagiert, wird selbiges im Notfall auch nicht genügend beherrschen können.
Egal welche modernen Systeme den Fahrer unterstützen, jedes System ist ein wenig anders. Hinzu kommen bei einigen - zumeisst etwas sportlicheren - FZ umschaltbare Systeme, Fahrwerksabstimmung, Traktion, Schaltverhalten usw.
Darum würde ich jedem mal ein Fahrsicherheitstraining empfehlen - nicht ganz billig, aber extrem lehrreich.

Achja, bevor jetzt einer kommt und sagt, ich fahre immer vorsichtig, da bin ich nicht im Grenzbereich.

Grenzbereich ist nicht nur ne AB Kurve bei 220km/h - Grenzbereich ist auch ne Vollbremsung bei 50km/h oder eventuell doch mal ne unterschätzte Kurve bei 70 auf einer unbekannten Landstraße.

[Sayang]

Zitat von hempelche

Die Reaktionszeit hat nix mit dem Reifen zu tun.
Das ist die Zeit vom Auftauchen des Hindernisses bis zum Bremsen. … Zusätzlich ist es wichtig das man richtig bremst. …

Wenn du aber beim Fahren pennst und zu lasch auf die Bremse tritts, verschenkst du aber wieder 16m (11 m aufgrund der 0,5s längeren Reaktionszeit + 5 m durch zu lasches Bremsen). …

Eine seltsame Argumentation.

Hier wird der pennende Sommerreifenfahrer, der nicht weiß, wie man richtig bremst, als Argument gegen Sommerreifen herangezogen.

Versuche doch Dein Beispiel noch einmal mit dem pennenden Fahranfaenger und Winterreifen, und vergleiche die wahrscheinlichen Unfallfolgen. Oder fahren pennende Fahranfaenger immer nur mit Sommerreifen?

[hempelche]

Zitat von Sayang

Eine seltsame Argumentation.

Hier wird der pennende Sommerreifenfahrer, der nicht weiß, wie man richtig bremst, als Argument gegen Sommerreifen herangezogen.

Versuche doch Dein Beispiel noch einmal mit dem pennenden Fahranfaenger und Winterreifen, und vergleiche die wahrscheinlichen Unfallfolgen. Oder fahren pennende Fahranfaenger immer nur mit Sommerreifen?

Was hat denn jetzt der Fahranfänger damit zu tun?

Alles was ich damit sagen wollte ist: Der Reifen macht 5m Unterschied im Bremsweg aus, der Fahrer 16m.
D.h. der Reifen hat nur 15% Einfluß auf dem Bremsweg und der Fahrer einen von 53%.

Somit ist aus meiner Sicht der Fahrer wichtiger als der Reifen!
Zumindest im Sommer bzw. auf Eis und schneefreier Straße.

Übrigens, Sommerreifen unter sich können auch schon mal 7m Unterschied im Bremsweg aus 100 km/h haben:

https://www.autobild.de/artikel/fing...-22545267.html

[Sayang]

Zitat von hempelche

Was hat denn jetzt der Fahranfänger damit zu tun?

Alles was ich damit sagen wollte ist: Der Reifen macht 5m Unterschied im Bremsweg aus, der Fahrer 16m.
D.h. der Reifen hat nur 15% Einfluß auf dem Bremsweg und der Fahrer einen von 53%.

Somit ist aus meiner Sicht der Fahrer wichtiger als der Reifen!
Zumindest im Sommer bzw. auf Eis und schneefreier Straße.

Übrigens, Sommerreifen unter sich können auch schon mal 7m Unterschied im Bremsweg aus 100 km/h haben:

https://www.autobild.de/artikel/fing...-22545267.html

Fahranfaenger als Synonym für den, der nicht weiß, wie man richtig bremst.
Soll es ja auch bei Winterreifenfahrern geben.

Die Argumentation, der Fahrer sei wichtiger als der Reifen, ist unsinnig, da es die Wahl “Reifen oder Fahrer” nicht gibt.

Damit ist auch der Sommerreifentest für diese Diskussion wertlos.

(Bei der Bewertung von Reifen durch Vergleich sollten die Reifen mit ihren Eigenschaften bewertet werden, nicht die Qualität des Fahrers.)

[hempelche]

Zitat von Sayang

Die Argumentation, der Fahrer sei wichtiger als der Reifen, ist unsinnig, da es die Wahl “Reifen oder Fahrer” nicht gibt.

.

Klar gibt es diese Wahl!

Wenn ich mich nicht wohl fühle, dann lasse ich jemand anders fahren bzw. bleibe zu hause.

Wenn ich müde bin, halte ich an und Ruhe mich kurz aus und trinke einen Kaffee.

Beim Fahren lasse ich mich nicht ablenken durch ein Handy, Gespäch mit dem Beifahrer, ... ect.

Ich mache ein Fahrsicherheitstraining und informiere mich über die Technik zur Fahrsicherheit in meinem Auto.

Wie man sieht, ist das evtl. sogar wichtiger als die Wahl des richtigen Reifens....

[Lippi]

Irgendwie driftet hier nicht das Auto, sondern die Diskussion ab.

Frohe Ostern allen

[Sayang]

Zitat von hempelche

.

Klar gibt es diese Wahl! ....

Dann lasse ich die Reifen weg.
Sind eh’ nicht so wichtig, kosten nur Geld ….

Danke für die nette Unterhaltung, ich bin aus der Diskussion raus..

[Berni]

Zitat von Sayang

Dann lasse ich die Reifen weg.
Sind eh’ nicht so wichtig, kosten nur Geld ….

Danke für die nette Unterhaltung, ich bin aus der Diskussion raus..

Und ich dachte schon, ich wäre der Einzige, der diese Argumentation bei der Frage der Reifenwahl für totalen Stuss hält

[uli07]

Als ich vor Jahren meinen Oldi ohne irgendwelche Helferlein in Betrieb genommen habe stand ich in der ersten Kurve fast quer. Ich hatte die Kurve mit der gleichen Geschwindigkeit genommen wie die letzten 30 Jahre mit Fahrzeugen die alle Helfer an Bord haben/hatten. Ebenso das Bremsen war ein wenig ungewohnt. Ich sage mal so, gut das wir noch kennen/wissen wie es "ohne" geht.

[coffeemuc]

Zitat von uli07

Ich sage mal so, gut das wir noch kennen/wissen wie es "ohne" geht.

Ist hier OT, deshalb mein letzter Beitrag dazu:

Für die anderen gibt es mittlerweile sogar Kurse, wie man mit einem Oldtimer fährt. Da lernt man dann Bremsen ohne ABS und ähnliches. Wahrscheinlich auch wie man den Choke bedient .

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Føx

Ok das wurde zwar bereits behanldet aber Nochmal:

Wenn das wetter es vorsieht muss man Wintterreifen Fahren z.b. Schnee...ganz viel schnee. Wenn man dies tut und kein Alpin Symbol hat fährt man ab ende des Jahres quasi genauso wie mit Sommerreifen die falsche bereifung.

Stimmt. Abgesehen von der gruseligen Rechtschreibung.
Aber warum behauptest Du im Ursprungsposting was Anderes?

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von coffeemuc

So ist es. Dazu ist auch trockener Asphalt nicht immer gleich und auch Schnee und Nässe gibt es durchaus in Varianten.
Ob der Reifen über die gesamte Lebensdauer alle Eigenschaften beibehält, weiß auch keiner und Umstellungen und Schwankungen in der Produktion bleiben ebenfalls im Dunkeln.
Wo wir gerade dabei sind: Unterschiede im Luftdruck und kalter/warmer Reifen wäre auch noch im Variantenkarussell verfügbar .
Und topfebener/welliger Asphalt und Regelqualität des ABS.

Exakt.
Und daher ist - tendenziell - ein Winterreifen im Winter (im Zweifel O bis O) und in der anderen Zeit ein Sommerreifen die beste Wahl. Jeweils gute Qualitätsmarken vorausgesetzt.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Lippi

Da bin ich ganz bei Euch. Wer nicht weiß, wie ein (sein) Fahrzeug im Grenzbereich reagiert, wird selbiges im Notfall auch nicht genügend beherrschen können.
Egal welche modernen Systeme den Fahrer unterstützen, jedes System ist ein wenig anders. Hinzu kommen bei einigen - zumeisst etwas sportlicheren - FZ umschaltbare Systeme, Fahrwerksabstimmung, Traktion, Schaltverhalten usw.
Darum würde ich jedem mal ein Fahrsicherheitstraining empfehlen - nicht ganz billig, aber extrem lehrreich.

Sehe ich komplett genau so!!!
Und deshalb machen ich Ende nächsten MOnats mit der ganzen Familie mal wieder ein Fahrsicherheitstraining.
Ich versuche das regelmäßig zu machen, oder zumindest, wenn ich ein grundsätzlich anderes Auto "neu" habe. Nur mit dem Allrad hat's noch nicht geklappt. Als ich den A6 quattro C8 hatte, hatte ich ein Training gebucht, dann kam Corona dazwischen und dann hatte ich das AUto schon wieder stillgelegt und dann abgegeben, da ich wg COrona es weder dienstlich und privat brauchte. Da musste ich das verschobene Training dann mit dem 91er MX-5 ohne jegliche Assistenten machen. War auch sehr lehrreich. Und ging besser als befürchtet.

[coffeemuc]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Da musste ich das verschobene Training dann mit dem 91er MX-5 ohne jegliche Assistenten machen. War auch sehr lehrreich. Und ging besser als befürchtet.

Das beweist halt einmal mehr, wie viel geringes Gewicht, gute Gewichtsverteilung, gute Abstimmung und niedriger Schwerpunkt wert sind. Ich hatte übrigens den Nachfolger (Typ NB), geniales Winterauto.

PS: Es hat schon seinen Grund, warum englische Roadster so und und nicht anders gebaut wurden.

[coffeemuc]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Und daher ist - tendenziell - ein Winterreifen im Winter (im Zweifel O bis O) und in der anderen Zeit ein Sommerreifen die beste Wahl.

Leider falsch. Es gab schon oft Fälle, wo nach Ostern noch einmal winterliche Wetterverhältnisse waren und die Sommerreifenfahrer gekniffen waren. Genauso gab es auch schon warme Tage im "goldenen Oktober" wo ein Sommerreifen einen Hauch besser gewesen wäre.

Wenn es also perfekt sein soll, braucht man drei Sätze Reifen:
Dez-Feb: Winterreifen
März-April: Ganzjahresreifen
Mai-Sept: Sommerreifen
Okt-Nov: Ganzjahresreifen


Oder man fährt bei ungünstigen Bedingungen einfach ein wenig langsamer und mit mehr Abstand

[Joggel]

Hallo
Man kann sich ja auch für jeden Reifen ein Auto zulegen.
Gruß Joggel

[Libertad]

Ich habe noch einen Spikereifen in der Garage liegen. Sollte der auf der Antriebsachse rechts oder links montiert werden? Und stimmt das, daß Spikereifen nur bis 31.03. gefahren werden dürfen, also am 01.04 runter müssen?

[herrmic]

Zitat von Libertad

Ich habe noch einen Spikereifen in der Garage liegen. Sollte der auf der Antriebsachse rechts oder links montiert werden? Und stimmt das, daß Spikereifen nur bis 31.03. gefahren werden dürfen, also am 01.04 runter müssen?

Nein, Stichtag zum Wechseln ist der 15.April.
Immer links auf der Antriebsachse verwenden,
bei Montage rechts besteht die Gefahr in den Gegenverkehr zu driften.