Leistungsirrtum bei Autos

[Vierzigplus]

Ich finde ja immer die Fahrkünste der -User beeindruckend.

Alles Perfektionisten, manche können sogar Fahrzeuge ohne ABS "an der Blockiergrenze" (anderer Thread) abbremsen.

Ich kann das leider nicht! Ich kann zwar driften (Schnee oder Nässe), wenn das Auto mitspielt. Bin auch mit Sommerreifen auf dem Ford Granada heil im Winter durchs verschneite Sauerland gekommen. Aber diese Fähigkeiten, die hier zum Teil beschrieben werden, habe ich leider nicht!

Vor einigen Jahren hatten meine Frau und ich unseren Wohnwagen hinter dem Galaxy 2,8 (ABS + ESP) und sind eine Gefällstrecke gefahren.
Beim Überholen einer Kolonne LKW war ich etwas zu schnell (der Hintermann drängelte schon - ich wollte nicht zu lange behindern).
Es kam was kommen mußte: Windböe, der Wohnwagen schaukelte sich extrem auf (ich hatte den Eindruck, als stände das Teil zwischendurch nur noch auf einem Rad).
Lenkrad gerade, Bremsung; ABS + ESP haben sicherlich geholfen - die Situation war entschärft (einen Unfall hätten wir vermutlich nicht überlebt).
Die LKW hatten die Situation sofort erkannt - alle weit rechts, Tempo runter. Nur der Audi-Fahrer hinter mir offensichtlich nicht, hat natürlich einen riesigen Schrecken bekommen - aber weiter nichts passiert!
Der fuhr dann neben uns, beleidigte mich, zog vor uns rein und machte eine Vollbremsung.

Wir konnten ein zweites Mal einen Unfall vermeiden -. wieder mit ABS + ESP!
Vor lauter Adrenalin waren wir leider nicht in der Lage das Kennzeichen zu notieren!

[onkelrocco]

Zitat von Basstel-Bassti

Lassen alle schön viel Platz zum Vordermann reicht eine 3 Spurige Autobahn auf einem Kilometer länge für maximal 10 Autos-für was soll das gut sein ?(Übertrieben Formuliert)

Ich halte das für Quatsch. Wenn der Verkehr langsam rollt ist es kein Stau. Irgendwann löst sich das Problem und alles wird wieder wie von Geisterhand schneller. "Dauerrollen" verursacht keine Verzögerungen durch ständiges Bremsen bis zum Stillstand, gucken wann es weitergeht und wieder anfahren müssen. Das dauert doch viel länger!

[MarDan]

Zitat von Vierzigplus

Ich finde ja immer die Fahrkünste der -User beeindruckend.

Alles Perfektionisten, manche können sogar Fahrzeuge ohne ABS "an der Blockiergrenze" (anderer Thread) abbremsen.

Ich kann das leider nicht! Aber diese Fähigkeiten, die hier zum Teil beschrieben werden, habe ich leider nicht!

waaaaaas........du Anfänger

ps.: Deutschland hat auch mindestens gefühlte 2 Millionen Fußballtrainer die das alle besser drauf haben als amtierenden Trainer

[Ostsee2015]

Ach weißt du, Einzelbeispiele haben wir alle. Aber es sind eben Einzelbeispiele, die absolut nichts über das "große Ganze" aussagen. Ich hab' auch so eins:
Nach einer geschwindigkeitsbegrenzten Strecke und einem anschließenden Stau konnte ich das Auto endlich laufen lassen. Nachmittag, Sommer, trocken, Reifen 1000 Km alt. Die tiefstehende Sonne störte ein wenig, aber das war nicht dramatisch, also Vollgas. 250 Tacho, ein 944er. Der ist mit 220 Vmax angegeben, der Tacho war wohl sehr optimistisch Eine langgezogene Rechtskurve, immer noch trocken, immer noch tiefstehende Sonne, immer noch Warnblinker ... WARNBLINKER?? Scheiße, Stau, bremsen bremsen bremsen. Aber ich bin ja ein toller Hecht, bremse ganz dicht an der Blockiergrenze. Auf der blockierenden Seite natürlich :-D Mit vier blockierenden Rädern rase, rutsche ich auf das Stauende zu. Der letzte auf der linken Spur erkennt mein Problem und geht soweit wie möglich nach rechts, so dass zwischen ihm und der Leitplanke ein schmaler Korridor entsteht. Da bin ich rein, mit dem Blech gegen die Leitplanke, zwei Räder auf der Fahrbahn, die anderen beiden auf dem Rasen. 50 cm hinter dem Vorletzten kommt mein Auto zum Stehen.
Ich hatte kein ABS und das hat mir den Arsch gerettet. Damals - ich weiß nicht wie es heute ist - waren nämlich die Bremswege mit ABS immer ein kleines bisschen länger, das konnten aus 50 km/h schon mal 1-2 Meter mehr sein. Wieviel mehr wäre es aus 220 gewesen?

Auch hierfür gilt: Einzelbeispiel, kann nicht verallgemeinert werden.

PS: Die vorderen Reifen waren Schrott und die Heimfahrt ziemlich ruppelig mit den profillosen Stellen.

[Fraenkie]

Wenn man sich an den Rädern orientiert die die bessere Reibung haben und die schwächeren willenlos stehen lässt.....verschenkt man etwas Bremsweg (das ABS hätte mehr aus den beiden Schwachheimern rausgeholt).

Wenn man (weil die Bremsverteilung so ist) meint das stärkste Vorderrad an der Haftgrenze zu haben verschenkt man Potential von sogar 3 Rädern.

Wenn man sich an den schwächeren orientiert (orientieren muss) verschenkt man irre viel, natürlich.

ABS und BAS voll getreten holt aus jedem Rad das Max raus.

Es gibt eine Bremsung, alle 4 Räder haben gleichen Grip und stehen voll und qualmen sich ne Bremsplattfläche, nur geradeaus, keine Seitenführng mehr......da ist tatsächlich ABS nicht besser

[Erposs]

Weil es gerade so schön zu den Assistenzsystemen passt:
https://www.youtube.com/watch?v=6jJ4SDMeeD0

[Bandit1973]

Zitat von Fraenkie

Wenn man sich an den Rädern orientiert die die bessere Reibung haben und die schwächeren willenlos stehen lässt.....verschenkt man etwas Bremsweg (das ABS hätte mehr aus den beiden Schwachheimern rausgeholt).

FALSCH!!!
Das ABS orientiert sich natürlich an den schwächeren... sonst würdest in Richtung der gut greifenden Reifen abbiegen!!!!
Das ESP kann das Potential erst maximal ausnutzen!!!

[Fraenkie]

Zitat von Bandit1973

FALSCH!!!
Das ABS orientiert sich natürlich an den schwächeren... sonst würdest in Richtung der gut greifenden Reifen abbiegen!!!!
Das ESP kann das Potential erst maximal ausnutzen!!!

Wenn du das zu wissen meinst ist ja gut.

Woher du das weisst würde mich interessieren. (Bei 3 Wege Systemen war das an der Hinterachse-aber nur da- tatsächlich so).

Jedes Rad wird ansonsten einzeln geregelt. Selbst wenn ein Reifen vorne innen in der Luft steht bremst der aussen natürlich bis genau an die Blockiergrenze. Wäre ja ein Witz sonst das System.
Es wird halt immer noch genug "Luft" gelassen dass er und sein Pendant hinten noch etwas Seitenführung bieten können da sie ja nicht voll blockieren.

Hört doch auf mit Stammtisch-Fantasien. Bitte.

Jeden Winter treffen sich tausende "INGENIEURE" in Schweden um Schlupfregelsysteme abzustimmen, die kamen doch nicht nur alle auf der Nudelsuppe dahergeschwommen.

[diri]

Zitat von huebi

Ich weiß noch, wie Rita und Du mit dem Ding in 1969 oder 1970 auf den Campingplatz "Djardin" in Filip-Jakov gerollt kamst. und hinten dran das Fiberline G10/12? mit 20PS-Chrysler.
Der Ford war damals doch schon mindestens 10 Jahre alt.

G12 und 45 PS Chrysler, genau da hab ich 3 Brüder kennen gelernt, lustige Typen, hatten ne Boot, 50 PS Mercury dran, mit Namen Hübi 3 , einer von denen, schreibt da irgendwo in nen Wassersportforum rum, hatte die Angewohnheit wenn so einige Leute auf der Kaimauer standen, immer mit nen Monoski hinter Hübi 3 in 5 meter Abstand dort vorbei zu brettern und dabei ne Kurve zu kratzen, waren hinterher immer die Leute auf der Mauer leicht durchnässt,
das waren noch Zeiten,

gruss dieter

[Fraenkie]

Wenn man sich jetzt beim Bremsen usw. nur nach dem schwächsten oder stärksten Rad richten würde, was würde man denn so machen
1.) gar net bremsen, weil das Kurveinnere steht und erholt sich grad nimmer erholt trotz inzwischen Null Bremsdruck . Den Nullbremsdruck an alle Räder......Also Kurve fahren vor langsamer werden.........
Oder 2.) voll in die Eisen bis bis dass Kurvenaüssere unten vorne auch noch steht und man endgültig tangential abfliegt Also hauptsache wir bremsen....
Oder 3.) den Mittelweg rechnet eben das Auto aus bremsen so gut es geht und fast Spur halten (ABS) oder sogar bissle weniger bremsen und trotzdem sauber auf der letzten Rille fahren (ESP)
Den Reifen halt voll ausquetschen. Net mehr und net weniger

Gute Fahrer können das entscheiden.
Für den durchschnittlich begabten Fahrer (wir alle sind ja Bundestrainer und Walter R sowieso......) würde es Spass machen das selber zu regeln - kann Mann ja auch- .....aber nicht jede und alle sind jederzeit hellwach.
Deshalb die Helferlein die sowas astrein nach vorgegebenen Algorithmen abvespern. Tag und Nacht, immer gleich

Ne Wildsau rennt vor´s Auto (mir passiert) erschrocken voll in die Eisen............"na bitte könnst net schneller rennen? Des kracht gleich"............ Nein? ............. Na gut dann reiss ich die Karre halt an deinem Arsch vorbei, .......

Ohne von der Bremse zu gehen im schnellen doppelten Fahrspurwechsel, ohne Stunt ein Auto abzufangen............... Wie geil ist das geworden mit den Helferlein

[onkelrocco]

Zitat von Fraenkie

Es gibt eine Bremsung, alle 4 Räder haben gleichen Grip und stehen voll und qualmen sich ne Bremsplattfläche, nur geradeaus, keine Seitenführng mehr......da ist tatsächlich ABS nicht besser

Sitzt Ihr dem verbreiteten Irrtum auf, dem dass blockierende Räder besser verögern würden als nicht blockierende? Der kleinstmögliche Bremsweg entsteht immer bei rollenden Rädern, jedenfalls bei Paarungen Gummi /Asphalt oder Gummi/Beton. Das gilt nicht auf Sand, Eis, Schnee.

Wenn Du natürlich 100 Meter am Stück rutscht baut sich der "Keil" auch vor den Reifen im Trocknen auf, sicher aber nicht wenn die Rädern nur 20 Meter blockieren.

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

Sitzt Ihr dem verbreiteten Irrtum auf, dem dass blockierende Räder besser verögern würden als nicht blockierende? Der kleinstmögliche Bremsweg entsteht immer bei rollenden Rädern, jedenfalls bei Paarungen Gummi /Asphalt oder Gummi/Beton. Das gilt nicht auf Sand, Eis, Schnee.

Wenn Du natürlich 100 Meter am Stück rutscht baut sich der "Keil" auch vor den Reifen im Trocknen auf, sicher aber nicht wenn die Rädern nur 20 Meter blockieren.

Ich nicht, habe nur auf anderer Users "Stammtischparolelen" gentwortet.

Ein voll stehendes Rad ist aber nicht weit vom Optimum entfernt.....besser als so "Stotterbremse" oder was früher so gesabbellt wurde.

http://www.leifiphysik.de/themenbere...eibungsproblem

ABS findet auch nur nen Mittelweg (steht / steht nicht /steht.....) Da kommt das "geratter" her.

Wahr ist, dass das ein Fahrer der wirklich ein Feeling dafür hat einen Reifen besser am Optimum halten kann als ein Schlupfregelsystem.

Aber eben nur einen von vier. Wie Bernd sagt, 4 Brenspedale kann eben nur ein Rechner betätigen........


Das sieht man schön in den Zeitlupen von "Verbremsern" in der Formel 1. Das Kurveninnere Vorderrad lässt der Fahrer stehen und immer wieder bissle mitdrehen......... (die anderen 3 machen halt im Rahmen der Bremskraftverteilung mit, sind aber längst net am Limit. Da setzt eben die Regeltechnik moderner Autos an.........

[onkelrocco]

Mich wundert, dass die F1 immer noch kein ABS hat, wollten die doch vor Jahren schon renntauglich entwickeln. Wobei, die MotoGP hat auch jeden Elektronik-Scheiß an Board den es gibt, aber ABS auch nicht.

[medo]

Zitat von onkelrocco

Mich wundert, dass die F1 immer noch kein ABS hat.

Die F1 hatte einige Jahre ABS, wurde erst ab 1994 verboten wie viele Jahre später die elektronische Traktionskontrolle auch, die Verbote wurden verhängt um mehr Fahrfehler zu provozieren!

Ein Jahr später war es Alain Prost, der im Williams den Fahrertitel klar für sich entschied. Nach der Saison wurden zahlreiche Innovationen verboten. Darunter war auch das Antiblockiersystem (ABS), welches mittlerweile in nahezu allen Straßenautos serienmäßig ist. "ABS hatte einen erheblichen Einfluss auf die Performance des Autos, weil der Fahrer unglaublich spät bremsen konnte und wusste, dass die Räder nicht blockieren", erinnert sich Head.

Quelle: http://www.motorsport-total.com/f1/n..._11091706.html

Und ungefähr die gleiche Begründung -mehr Spannung durch mehr Fehlermöglichkeit- spricht gegen ABS in der Motor GP

http://www.motorradonline.de/vermisc...115398?seite=6

[onkelrocco]

Ups das wusste ich gar nicht mit der F1. Nicht unbedingt meine Baustelle, ist mir zu langweilig... auch ohne ABS.

Was mir bei dem Thema noch einfällt: Ein Calibra 16V ist mit dem gleichen 0-100-Wert angegeben gewesen wie ein Ier Scirocco GTI.

[herrmic]

Zitat von onkelrocco

Was mir bei dem Thema noch einfällt: Ein Calibra 16V ist mit dem gleichen 0-100-Wert angegeben gewesen wie ein Ier Scirocco GTI.

Das war für damalige Verhältnisse auch ne heiße Karre.

Habe ich gerne gefahren,

auch bekloppt.

Einen Crash hatte ich damit Gott sei Dank nicht.

[Fraenkie]

Zitat von herrmic

Das war für damalige Verhältnisse auch ne heiße Karre.

Habe ich gerne gefahren,

auch bekloppt.

Einen Crash hatte ich damit Gott sei Dank nicht.

Die Keksdose hatte ich auch als erstes Auto.

Mein Vater (Benz-Fahrer) hat mal die Motorhaube beim öffnen beinahe in die Frontscheibe geschmissen.

Und das kommentiert "Die verbauen Bleche mit denen würden andere netmal Schokolade einpacken"

[Dayskipper]

Zitat von medo

Die F1 hatte einige Jahre ABS, wurde erst ab 1994 verboten wie viele Jahre später die elektronische Traktionskontrolle auch, die Verbote wurden verhängt um mehr Fahrfehler zu provozieren

Das ist so nicht ganz richtig, das ABS und gleichzeitig auch die Tracktionskontrolle bzw. das elektronische Fahrwerk wurden damals verboten, weil der Pilot nicht mehr das Zünglein an der Waage war, sondern die Technik. Also derjenige der die beste Technik hatte, war automatisch Weltmeister (ähnlich wie Doping bei Leichtathletik etc.)

ABS wurde auch teilweise von den Fahrern verteufelt, weil man dem Fahrzeug im Falle des Verlustes der Haftreibung (bei einem Dreher z.B.), nicht durch blockierende Räder die Richtung des Abfluges geben konnte.

Beispiel (leider selbst erlebt)
Fahrerlehrgang Hockenheimring, ich saß als Instrukteur auf dem Beifahrersitz. Mein Fahrer hatte sich einige Runden "eingefahren" und war schon ganz flott unterwegs. In der Südkurve Eingang Zielgerade hat er es übertrieben und wir sind über die Fahrbahn mit den Kurvenäußeren Rädern ins Gras. Theoretisch kein Problem, man macht die Lenkung etwas auf und fährt fast geradeaus wieder auf die Strecke. Mein Fahrer hat aber einen typischen Anfängerfehler gemacht und hat zu stark wieder Richtung Strecke gelenkt, so dass das Heck ausgebrochen ist. In dem Moment hat er (auf meine Ansage hin) voll gebremst.
Ohne ABS wären wir in Fahrtrichtung entlang der Strecke gerutscht bis zum Stillstand.
Leider hatten wir ABS und sind fast ungebremst wie auf Schienen ins Kurveninnere gefahren und mit ca. 90 km/h in die Boxenmauer geknallt

Nur durch Rennschalensitze, Hoseträgergurte, etc. haben wir nur leichte Verletzungen davon getragen.


Ich bin danach noch sehr oft auf der Rennstrecke gefahren und wenn sich das ABS nicht abschalten ließ, habe ich das Steuergerät ausgebaut

Bitte nicht falsch verstehen: ABS ist kein Teufelszeug, es ist im normalen Pkw ein Segen.
Aber nicht auf der Rennstrecke, da zählt nur der Fahrer

[medo]

Zitat von Dayskipper

Bitte nicht falsch verstehen: ABS ist kein Teufelszeug, es ist im normalen Pkw ein Segen.

Und genau darum geht es beim ABS, um den Alltagsverkehr mit Alltagsfahrzeugen und AlltagsfahrerInnen, und da sind die ganzen elektronischen Fahrhilfen als positiv zu betrachten!

Wenn man hier so mitliest entsteht teilweise der Eindruck Walter Röhrl himself hat hier mehrere Accounts.

BTW: Die F1 ist aber auch ohne ABS und Traktionskontrolle nur mit der besten Technik zu gewinnen, NASCAR ist da wesentlich mehr vom Fahrkönnen abhängig.

[wolf b.]

Zitat von medo

Wenn man hier so mitliest entsteht teilweise der Eindruck Walter Röhrl himself hat hier mehrere Accounts.

Walter Röhrl wäre neidisch auf die PS gewesen, die mancher hier unter der Haube hat.
Der Ascona, mit dem er seine großen Siege (Europameiserschaft, Weltmeisterschaft) erfahren hat, hatte gerade mal 104 PS.
http://www.autozeitung.de/classic-ca...hnische-daten#

[Dayskipper]

Zitat von medo

Wenn man hier so mitliest entsteht teilweise der Eindruck Walter Röhrl himself hat hier mehrere Accounts.

BTW: Die F1 ist aber auch ohne ABS und Traktionskontrolle nur mit der besten Technik zu gewinnen, NASCAR ist da wesentlich mehr vom Fahrkönnen abhängig.

...weil nämlich nur die berühmten Piloten richtig fahren können, alle anderen sind nur Schwätzer...

Das mit der Technik in der Nascar stimmt, es hat aber noch kein Nascar Fahrer in der F1 jemals einen Blumentopf gewonnen.
Ist vielleicht doch etwas anderes als linksrum im Kreis fahren, gell

[medo]

Zitat von Dayskipper

...weil nämlich nur die berühmten Piloten richtig fahren können, alle anderen sind nur Schwätzer...

Das mit der Technik in der Nascar stimmt, es hat aber noch kein Nascar Fahrer in der F1 jemals einen Blumentopf gewonnen.
Ist vielleicht doch etwas anderes als linksrum im Kreis fahren, gell

Wo habe ich behauptet dass nur "berühmte Piloten" richtig fahren können? Und wo habe ich behauptet dass NASCAR Fahrer in der F1 etwas gewinnen?
Faszinierend, sobald es ums Thema Auto und Autofahren geht werden manche Menschen sehr schnell sehr emotional.
Ich bin dann mal weg aus diesem Thread, für mich ist das Lenken eines PKWs einfach Mittel zum Zweck, daher ist das der falsche Thread für mich.

[Dayskipper]

Zitat von medo

Wo habe ich behauptet dass nur "berühmte Piloten" richtig fahren können? Und wo habe ich behauptet dass NASCAR Fahrer in der F1 etwas gewinnen?
Faszinierend, sobald es ums Thema Auto und Autofahren geht werden manche Menschen sehr schnell sehr emotional.
Ich bin dann mal weg aus diesem Thread, für mich ist das Lenken eines PKWs einfach Mittel zum Zweck, daher ist das der falsche Thread für mich.

Entschuldigung, sollte nicht so rüber kommen, habe ich wohl deinen "Walter Röhrl Spruch" missverstanden.

Zum Thema Nascar war überhaupt nichts emotional, lediglich Fakten die beweisen, dass die Herausforderung einen F1 am Limit zu bewegen deutlich höher ist als beim Nascar, nicht mehr und nicht weniger...



btw ich bin dann auch mal weg

[diri]

Zitat von medo

Die F1 hatte einige Jahre ABS, wurde erst ab 1994 verboten wie viele Jahre später die elektronische Traktionskontrolle auch, die Verbote wurden verhängt um mehr Fahrfehler zu provozieren!

Die aktive Fahrwerksregelung gab es auch noch, wurde auch abgeschafft, da gingen schon so einige Innovationen verloren,

gruss dieter

[grober_unfug]

Moin,

Die aktive Fahrwerksregelung gab es auch noch, wurde auch abgeschafft, da gingen schon so einige Innovationen verloren,

Innovation kommt ja nur wenn ich auf ein Ziel hin entwickeln darf ohne dabei detaillierte Vorgaben zu haben. Die F1 ist IMO totgeregelt, alleine die Vorgabe wie ein Motor im Detail auszusehen hat, eines Rennwagens völlig unwürdig und im Hinblick auf zukünftige Technik im Serienfahrzeug völlig unkonstruktiv.