Funktioniert sowas?

[VirginWood]

Also muß man die Masse austricksen
Was, wenn beide Einheiten gleich schwer sind man aber beim Propeller-Boot eine Art Schwert quer zur Fahrtrichtung bringt, und wenn der Vordere etwas weg ist das Schwert schnell einzieht?

[lachshunter]

Zitat von VirginWood

Also muß man die Masse austricksen
Was, wenn beide Einheiten gleich schwer sind man aber beim Propeller-Boot eine Art Schwert quer zur Fahrtrichtung bringt, und wenn der Vordere etwas weg ist das Schwert schnell einzieht?

Jörch, bescheidene Frage am Rande: Was rauchst du grade, kannst mir was abgeben???
duck und wäch

Gruß, Frank.

[xxeenn]

Zitat von VirginWood

Also muß man die Masse austricksen
Was, wenn beide Einheiten gleich schwer sind man aber beim Propeller-Boot eine Art Schwert quer zur Fahrtrichtung bringt, und wenn der Vordere etwas weg ist das Schwert schnell einzieht?

Dann kannste auch ein 2. Boot mit Motor nehmen und da den Prop drauf installieren

Hatte das Thema gerade in Physik..
Deine Überlegungen klappen alle nicht ..
Solange du das Boot was du schleppst an der Strippe hast, gehört es quasi zu deinem Boot dazu !


MFG
Jan

[VirginWood]

Zitat von lachshunter

Jörch, bescheidene Frage am Rande: Was rauchst du grade, kannst mir was abgeben???
duck und wäch

Gruß, Frank.

Esse grad Kinder-Schokolade mit Weintrauben

[charlyvoss]

Hallo Jörg,

ich meine es müsste gehen, wenn der Ventilator die Luft quer zur Bootsachse in die Segel bläst.
Dabei dürfte ein ähnlicher Effekt auftreten wie beim Wind, der ja ein Segelboot auch schneller fahren lässt als er selbst ist. Zusätzlich wird dem Ventilator durch den Kiel ein größerer Widerstand entgegen gebracht als wenn er in Längsrichtung bläst.

[mue]

Zitat von VirginWood

Das heißt also, wenn die Schleppleine eine Gummischnur ist müßte es gehen
Zuerst wird das Boot weggepustet, die Gummischnur spannt sich und das leichtere Beiboot wird wieder näher an die Yacht gezogen.
Dann wird die Yacht weiter gepustet usw.

... ne, dein Boot und das Beiboot werden nur so weit auseinander gedrückt, bis die Kraft, die nötig ist das Gummiseil zu spannen genau so stark ist, wie die Pustekraft deines Propellers.

Jetzt müsstest du auf deinem Boot Anker schmeissen. Den Propeller aus machen, dann kommt dein Beiboot durch das Gummiseil zu dir. Dann Anker wieder hoch holen und den Propeller starten u.s.w.u.s.f

Allerdings muss bei dem o.g. Szenario deine Ankerleine straff sein bevor du den Motor aus machst und sofort halten. Weiterhin muss dein Beiboot um ein vielfaches schwerer sein als dein Segelboot, damit du zumindest theoretisch eine Chance auf Fortbewegung hast.

[mue]

Zitat von charlyvoss

Hallo Jörg,

ich meine es müsste gehen, wenn der Ventilator die Luft quer zur Bootsachse in die Segel bläst.
Dabei dürfte ein ähnlicher Effekt auftreten wie beim Wind, der ja ein Segelboot auch schneller fahren lässt als er selbst ist. Zusätzlich wird dem Ventilator durch den Kiel ein größerer Widerstand entgegen gebracht als wenn er in Längsrichtung bläst.

Das geht nur, wenn Segelboot und Propeller nicht kraftschlüssig miteinander verbunden sind. Grundlage ist hier der Satz "aktio gleich reaktio". Oder, jede Kraft hat unmittelbar eine gleich große Gegenkraft zur Folge. Der Ventilator kann nur die Luftmassen beschleunigen, weil er sich irgendwo abstützen kann. Wäre er nicht fest, würde er sich wie ein Propellerflugzeug an der Luft abstoßen und dadurch fortbewegen.
Baust du ihn auf dein Boot, dann beschleunigt der Propeller zwar Luft, die deine Segel blähen und das Schiff nach vorn drücken, gleichzeitig drückt der Propeller aber in die andere Richtung. Aber das steht ja oben schon alles.

[hheck]

Aber so müßte das gehen:

Der Ventilatur hängt außenbords quer zur Fahrtrichtung und bläst in die Segel. Dort wird der Luftstrahl nach achtern umgelenkt und erzeugt dadurch im Segel eine Reaktionskraft nach vorn.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt.Dattelner Meer/DEK

Natürlich kannst du den Ventilator gleich nach hinten blasen lassen, aber du willst ja segeln.

sehe gerade, während ich gemalt habe, hat Charly schon geschrieben.

[bootsmann]

Meiner Meinung nach braucht die durch den Ventilator erzeugte Luft einen Wiederstand außerhalb des Bootes! So wird nur das Segel angepustet und bläht sich auf!-Vortrieb gleich null!

Gruß Bootsmann!

[Christo Cologne]

Zitat von bootsmann

Meiner Meinung nach braucht die durch den Ventilator erzeugte Luft einen Wiederstand außerhalb des Bootes! So wird nur das Segel angepustet und bläht sich auf!-Vortrieb gleich null!

Gruß Bootsmann!

Dann weiß ich jetzt auch wofür die Dinger wirklich da sind!
Nämlich nicht um Strom zu machen, sondern um Segler anzuschubsen!
Und an dieser Heckwelle sieht man ja deutlich das es funktioniert.


Selbst die Wolken werden davon in Streifen gepustet!

[hheck]

Zitat von bootsmann

Meiner Meinung nach braucht die durch den Ventilator erzeugte Luft einen Wiederstand außerhalb des Bootes! So wird nur das Segel angepustet und bläht sich auf!-Vortrieb gleich null!

Gruß Bootsmann!

Nein, es funktioniert tatsächlich!
Es ist tatsächlich genau dasselbe, wie wenn man den Ventilator gleich nach hinten blasen lassen würde.
Sonst würde ja an keinem Jet-Flugzeug die Schubumkehr funktionieren.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt.Dattelner Meer/DEK

[mue]

Zitat von hheck

Nein, es funktioniert tatsächlich!
Es ist tatsächlich genau dasselbe, wie wenn man den Ventilator gleich nach hinten blasen lassen würde.
Sonst würde ja an keinem Jet-Flugzeug die Schubumkehr funktionieren.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt.Dattelner Meer/DEK

sag mal, lest ihr eigentlich auch die anderen Beiträge? Nein es funktioniert nicht!
Ja, es funktioniert mit dem Ventilator nach hinten und ohne Segel! Dann hättest du auch ein ähnliches System wie die Schubumkehr beim Jet.
Lässt du den Ventilator aber ins Segel pusten, dann heben sich Ventilatorkräfte und Segelkräfte gegeneitig auf!

[KaiB]

Stell Dich an den Mast und drücke in die gewünschte Richtung dagegen, bewgt das Boot sich an diese Richtrung brauchst Du Newton und Konsorten nicht mehr, dann klappts auch mit einem Ventilator.

Hallo Christian: Ich denke er kennt das Problem aber mit einem Ventilator zwei Seiten vol zu kriegen ist auch schon eine Leistung...

[Christo Cologne]

Wenn damals alle in der Höhle immer nur gesagt hätten "das geht nicht!" dann würden wir heute noch alles in Körben schleppen weil es keine Räder gäbe!


Leute - Detaillösungen die machen das es funktioniert sind gefragt! Laßt uns Geschichte schreiben.

[hheck]

Zitat von mue

sag mal, lest ihr eigentlich auch die anderen Beiträge? Nein es funktioniert nicht!
Ja, es funktioniert mit dem Ventilator nach hinten und ohne Segel! Dann hättest du auch ein ähnliches System wie die Schubumkehr beim Jet.
Lässt du den Ventilator aber ins Segel pusten, dann heben sich Ventilatorkräfte und Segelkräfte gegeneitig auf!

Nein Christian,

du kannst das Boot mit Segel und Vetilator als eine Blackbox betrachten.
Alle Kräfte und Momente innerhalb dieser Blackbox heben sich auf, da hast du Recht. Aber die Box stößt nach hinten einen Luftstrom aus.
Wie bei einer Neujahrsrakete erzeugt das einen Schub nach vorn.
Dabei spielt das keine Rolle, wie und wo innerhalb dieser Box der Luftstrom erzeugt wird. Stell dir vor, der Ventilator würde in eine Rohrleitung blasen. Dann könnte die zig mal im Boot hin und her und rauf und runter geführt sein, bevor die Luft nach hinten ausgeblasen wird. Und dennoch würde sich dann das Boot nach vorn bewegen. Es ist der Impuls der durch die Richtung und Masse der ausgestoßenen Luft entsteht.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt.Dattelner Meer

[jannie]

Moin,

da bin ich auch feste dafür: das perpetuum mobile im Detail. Der alte Newton dreht sich noch im Grabe um.

Gruesse
Hanse

[Vista]

Pack den Propeller in Blech ein und mach einen Antrieb daraus, mit Luftumlenkung.
Seitlich die Luft ansaugen, und vorne raus die Luft ins Segel.

[mue]

...Helle, stimmt, dann müssen wir aber auch das seitliche Moment beachten, dass der Propeller beachten, dass der Propeller im o.g. Bild nach Steuerbord erzeugt.

[VirginWood]

Zitat von jannie

Moin,

da bin ich auch feste dafür: das perpetuum mobile im Detail. Der alte Newton dreht sich noch im Grabe um.

Gruesse
Hanse

Das ist es ja gerade nicht. Ein perpetuum mobile geht immer weiter ohne neue Energie zuzuführen. Bei meiner Konstruktion wird aber Energie aus dem Akku zugeführt, umgewandelt in Wind. Ist der Akku leer bleibt das Boot ja stehen

Aber ne echt geile Diskussion

[hheck]

Zitat von mue

...Helle, stimmt, dann müssen wir aber auch das seitliche Moment beachten, dass der Propeller beachten, dass der Propeller im o.g. Bild nach Steuerbord erzeugt.

Christian,

daß der Ventilator (in meiner Skizze) eine Reaktionskraft in Richtung Steuerbord erzeugt, ist klar.
Jeder Segler weiß aber, daß der Wind im Segel eine Kraft nach Backbord erzeugt, sonst würde das Segelboot nicht krängen.
Diese beiden Kräfte wirken im hier diskutierten Fall gegeneinander und heben sich (theoretisch) auf.
Was bleibt, ist nur der Impuls, für den es keine Gegenkraft gibt, abgesehen vom Widerstand des Wassers.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt.Dattelner Meer/DEK

Ich fürchte aber, daß Jörch mit einem E-Außenborder weiter käme, wie mit dem abenteuerlichen Ding hier

[Christo Cologne]

Ich denke wenn man den Ventilator vorne montiert und im Winkel zur Schiffsmitte von ca 60° zwischen Fock und Groß reinblasen läßt. Dann würde das Boot segeln.

[VirginWood]

Klar ist erstmal, das es nicht so einfach zu beantworten ist wie es anfangs schien

[Bubi]

Zitat von VirginWood

................. Bei meiner Konstruktion wird aber Energie aus dem Akku zugeführt, umgewandelt in Wind. Ist der Akku leer bleibt das Boot ja stehen

Aber ne echt geile Diskussion

wenn du jetz noch mit deinem vortrieb durch den venti einen schleppgenerator betreibst, bist du was die akkulaung anlangt auf der sicheren seite

[VirginWood]

Zitat von s.Bubi

wenn du jetz noch mit deinem vortrieb durch den venti einen schleppgenerator betreibst, bist du was die akkulaung anlangt auf der sicheren seite

Hierfür tüftele ich schon an einem Wellengenerator rum

[hheck]

Nachdem die Luft jetzt aus dem Boot raus ist, und wohl auch ein bisschen aus dem Trööt, will ich mal was nachschieben.

Ich hoffe, Jörch, du verzeihst mir.

Es gab einmal eine Jugendzeitschrift "die Rasselbande".
Dort war mal folgende Frage gestellt:

Auf einem Boot an einem langen Mast ist ein Windrad befestigt. Es treibt über eine Mechanik (hier Kette) einen Propeller an,

Kann dieses Boot gegen den Wind fahren?

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt.Dattelner Meer/DEK