Zugfahrzeug - braucht man Allrad?

[Bernd]

Zitat von mollyman

Wer schon mal Allrad gefahren hat wird das Sicherheitsplus, dass er das ganze Jahr über hat sobald der Boden feucht wird nicht wirklich missen wollen. Ein Sicherheitsrisiko wie ein fronttriebler kommt mir nicht mehr in Haus

Tschuldige, was ist denn das für ein Mythos??? Die meisten Unfälle passieren, weil Autos zu langsam bremsen und nicht zu langsam Beschleunigen (was der einzige Vorteil eines Allrads bei Nässe ist).

Allrad ein Sicherheitsplus, auf so eine Idee würden nichteinmal Autobauer kommen, obwohl die für fast alles Werbung machen.
Bernd

EDIT: Um Gottes Willen, die machen damit wirklich Werbung. Ich glaubs net!?! Die müssen ganz andere physikalische Gesetze haben...

[huebi]

Zitat von Bernd

Tschuldige, was ist denn das für ein Mythos??? Die meisten Unfälle passieren, weil Autos zu langsam bremsen und nicht zu langsam Beschleunigen (was der einzige Vorteil eines Allrads bei Nässe ist).

Allrad ein Sicherheitsplus, auf so eine Idee würden nichteinmal Autobauer kommen, obwohl die für fast alles Werbung machen.
Bernd

EDIT: Um Gottes Willen, die machen damit wirklich Werbung. Ich glaubs net!?! Die müssen ganz andere physikalische Gesetze haben...

Hast Du schon mal ein permanent allradgetriebenes Fahrzeug über einen längeren Zeitraum gefahren (Ich meine so ein bis zwei Jahre, damit Du alle Situationen einigermaßen einschätzen kannst) ???????????

[SUSISEARAY]

Zitat von buerob47

@ Susi: Genau aus diesen Gründen würde ich nicht auf 4 x 4 verzichten.
Es klappt 100 mal gut aber irgendwann ob du Hinterrad oder Vorderrad hast
gehts daneben.

Wenn ich das auf meine Zeit mit Bootfahren / slippen umrechne, hätte ich ca. 6 Fahrzeuge mit Allrad kaufen müssen (Mehrkosten Kaufpreis und Unterhaltung ca. 20000,- EU. Und das für ca. 10 mal Slippen im Jahr? weil ich evtl. in Zukunft einmal beim slippen ein Problem kriegen sollte? Bisher hatte ich noch keines, zumindest kein ernsthaftes.

Grüsse vom Harz

Robert

Hallo Robert
Die Zeit die du im Jahr benutzt beim Slippen ist eine ganz andere Sache.
Mein Standpunkt ist: Als Zugfahrzeug und zum Slippen ist auf jeden Fall
ein Allrad besser.
Deine Milchmädchenrechnung ist auch nicht ganz richtig weil heutzutage
jeder Tojota Rav 4 mit permanent Allrad bekommst du schon ab 26000 Euro. Auf jeden Fall nicht viel teurer als einen Passat oder zumindest genauso teuer wenn du die extras dazu rechnest. Ich rede noch nicht mal von Audis BMWs und Mercedes Mittelklasse.
http://www.toyota.de/cars/new_cars/rav4/pricelist.aspx
Und er reicht Dicke so viel ich weiß für deine Hellwig zu slippen.
Was um Sicherheit geht, fahre ich lieber im Winter mit permanent Allrad.
Sorry
Viele Grüße
Susi

[FrankSTD]

moinsen,

meine antwort auf deine am anfang gestellte frage: JA

meine private empfehlung an dich: kaufe dir einen prius und miete dir

DAS RICHTIGE WERKZEUG FÜR DEN ENTSPRECHENDEN EINSATZZWECK

meine ganz bescheidene private meinung: scheixxx auf die kosten, ich repariere eh alles selber und ein auto ohne 4x4 ist kein richtiges auto...

[Bushrider]

Zitat von Bernd

Tschuldige, was ist denn das für ein Mythos??? Die meisten Unfälle passieren, weil Autos zu langsam bremsen und nicht zu langsam Beschleunigen (was der einzige Vorteil eines Allrads bei Nässe ist).

Allrad ein Sicherheitsplus, auf so eine Idee würden nichteinmal Autobauer kommen, obwohl die für fast alles Werbung machen.
Bernd

EDIT: Um Gottes Willen, die machen damit wirklich Werbung. Ich glaubs net!?! Die müssen ganz andere physikalische Gesetze haben...

Klar , um mit Mutti im Winter auf deutschen supergepflegten / geräumten Strassen mit dem Golf zum Shopping zu fahren dafür brauche ich keinen Allrad .

kurze Erläuterung :
die handtellergroßen Auflageflächen der Reifen müssen Beschleunigungs-,Brems-und -Seitenführungskräfte übertragen. Bei einer angetriebenen Achse also 2 Räder alle Kräfte. Bei 4 angetriebenen Rädern(perm.) teilt sich die Kraftvergabe auf diese 4 auf. D.h. wenn z.B. beim Beschleunigen jeder Reifen nur 1/4 der Antriebskräfte auf die Straße bringen muss, bleibt mehr Reserve für Seitenführungskräfte die handtellergroßen Auflageflächen der Reifen müssen Beschleunigungs-,Brems-und -Seitenführungskräfte übertragen. Bei einer angetriebenen Achse also 2 Räder alle Kräfte. Bei 4 angetriebenen Rädern(perm.) teilt sich die Kraftvergabe auf diese 4 auf. D.h. wenn z.B. beim Beschleunigen jeder Reifen nur 1/4 der Antriebskräfte auf die Straße bringen muss, bleibt mehr Reserve für Seitenführungskräfte

Gibt eben auch Leute die bei jedem Wetter Langstrecke fahren müssen - in meinem Fall im Ausland wo es viel Schnee und kaum Winterdienst gibt .
Dabei ist nur permanenter Allrad wirklich sinnvoll ( meine Erfahrungen in Zentralasien + CIS = Discovery , Toyota HZJ80 , Mercedes G , Cherokkee 5.2 , zZ Pajero V60 3.2DID)
Bevor ich hier in der Ukraine auf den V60 gewechselt habe hatte ich knapp 250.000km einen Pajero Sport 3.0 mit Zuschaltallrad und der war auf der Strasse einfach nur zum weil das Heck durch die recht hohe Motorleistung oft ausgebrochen ist und ich den starren Allrad auf der Strasse nie ständig drin lassen konnte - Verschleiss & Verspannungen lassen grüßen . Etwas Linderung haben im Winter Spikereifen gebracht . Zum slippen ist auch der Zuschaltallrad genial da man ihn nur zuschaltet wenn man ihn wirklich braucht und die meisten 4x4 zudem noch eine Untersetzung bieten .
Wo fast alle Geländewagen Nachteile habe ist der lange Bremsweg auf glatter Fahrbahn bedingt durch das höhere Gewicht von meist um die 2t und mehr . Traktionsprobleme hat man ja mit dem fulltime fourwheel drive nicht - aber das es glatt ist bemerkt man erst beim bremsen
Also gilt auch beim 4x4 als erste Regel eine vorausschauende Fahrweise als auch Winterreifen .
Mein Wunschauto wäre übrigens ein Subaru Outback = fulltime 4x4 , leicht , bequem , niedriger Schwerpunkt und als Schalter mit Untersetzung erhältlich .

Gruss aus Kiev - Jürgen

[Bernd]

Zitat von huebi

Hast Du schon mal ein permanent allradgetriebenes Fahrzeug über einen längeren Zeitraum gefahren (Ich meine so ein bis zwei Jahre, damit Du alle Situationen einigermaßen einschätzen kannst) ???????????

A4 quattro, jetzt 3er e46...
Bernd

[Bernd]

Zitat von Bushrider

kurze Erläuterung :
Die handtellergroßen Auflageflächen der Reifen müssen Beschleunigungs-,Brems-und -Seitenführungskräfte übertragen. Bei einer angetriebenen Achse also 2 Räder alle Kräfte. Bei 4 angetriebenen Rädern(perm.) teilt sich die Kraftvergabe auf diese 4 auf. D.h. wenn z.B. beim Beschleunigen jeder Reifen nur 1/4 der Antriebskräfte auf die Straße bringen muss, bleibt mehr Reserve für Seitenführungskräfte

Es ging hier um SICHERHEITSPLUS! Ein verlieren der Seitenführung durch Beschleunigungsmoment der Antriebsachsen verhindert jedes bessere DSCIII System (der letzten 5 Jahre), da brauche ich keinen Allrad. Diese Erläuterung ist doch sicher 5-x Jahre alt, wo DSC und ESP noch in den Kinderschuhen steckte.

Das man ohne Allrad vielleicht stecken bleibt ist ohne Diskussion, aber ausser in Südafrika ist das kaum eine Gefahr der SICHERHEIT .
Oder kennt irgendwer eine Statistik, durch Allrad vermeidbarer Verletzungen, dann bin ich ruhig. Ich habe mich GEGEN den Quattro entschieden, weil die gut 1-1,5l im Stadtverkehr für den einen schneebedeckten Parkplatz im Jahr keinen Gegenwert haben. Lieber einen Hecktriebler mit ausgereiftem ASC-T und DSC.

Bernd

[gusm]

Mahlzeit

Perma. Allrad geht nicht nur besser den Berg hoch, sondern bei glatter Bahn auch viel besser runter. Motorbremse über alle vier Räder.

Leider kann ich mir nur altes Zeug leisten ohne elektronische helferlein.

Mein Zieher 525 IX, Bj 92, autom.

Der geht sogar danoch hoch wo viele andere schwarze streifen in den Slip brennen.
Leider nimmt er mit boot 14l super darf aber aufgelastet 2ton. ziehen.

gruß gerald

[Bernd]

Gerald, das unterschreibe ich alles.
Das ist aber ein Komfortgewinn oder maximal verhindert es einen Ausrutscher in den Graben. Aber einen Sicherheitgewinn wird da doch nur vorgegaukelt.
Bernd

[gusm]

hallo

Mehr Sicherheit,
nein das gibt Allrad nicht, im gegenteil der Grenzbereich wird enger und kündigt sich nicht durch unter- oder übersteuern an.
Das Auto fährt Digital entweder auf der Straße oder daneben.

Der einzige Vorteil ist die Zugleistung.

gruß Gerald

[Oliver74]

Hallo Gerald

Zitat von gusm

...
nein das gibt Allrad nicht, im gegenteil der Grenzbereich wird enger und kündigt sich nicht durch unter- oder übersteuern an.
Das Auto fährt Digital entweder auf der Straße oder daneben.

Hast Du schon mal ein modernes Auto mit Permanentallrad gefahren?
Mein Outlander kündigt den Grenzbereich deutlich durch leichtes untersteuern an! Ein Lancer Evolution dagegen zieht sich mit leichtem Übersteuern durch die Kurve. Kommt also auf die Auslegung und Kraftverteilung an.

Der einzige Vorteil ist die Zugleistung.

Nennen wir es bessere Traktion
Nützlich auf Schnee, nützlich an Slip und auch nützlich bei Nässe.
Das kann einem durchaus helfen eine Kurve auf plötzlich rutschiger Fahrbahn (Pfütze, nasses Laub, usw.) doch noch zu bekommen und ist für mich ein Sicherheitsplus. Ein Fronttriebler, dessen Vorderräder mit der Kraftübertragung gerade voll gefordet sind, kann leider kaum noch Lenkkräfte übertragen (Kammscher Kreis)

Klar können 2WD Autos das durch moderne ESP Systeme teilweise ausgleichen, aber ich vertraue lieber einem Allradantrieb, als einem Computer

Viele Grüße,

Oliver

[gusm]

hallo Oliver
du wiedersprichst dich
Moderne Autos ja computer nein.
Die von dir auf geführten Modele fahren nur mit elektronischen helfern.

gruß Gerald

ach ich fahr immer noch 525 IX

Hallo zusammen,
ich fahre seit nunmehr ca. 10 Jahren einen alten Mercedes E 220 T,
mit unter anderem ASD.
Dieses System sperrt die Hinterachse bei Schlupf bis ca. 50 KM/H
zu 100 %, an der angetriebenen Achse.
Zu vergleichen mit dem Antrieb eines Go-Kart.
Hatte nie Probleme mit dem slippen von Boten, auch auf
unwergsamen Gelände und Steigungen.
Dieses System ( ASD ) funktioniert, Hydraulisch- Mechanisch, auf
die Hinterachse.
Gibt es leider Heute nicht mehr.
Gruß
Horst

[nethunter]

....also ich weis nicht ob man da einen Allrad braucht...ich habe aber einen.
5er BMW IX mit Gasantrieb...nur halb so alt wie unser Könog AB.

Um unseres Wiking zu slippen würde wahrscheinlich ein Mopet reichen!

...aber besser is dat...haben is immer besser als haben wollen...!

he he

nethunter

[sea ray v8]

Hallo an Alle, möchte mich ganz kurz in Eure Diskusion einbringen.

Nennen wir das Kind doch mal beim Namen (im PKW-Bereich!) also Audi,den der hat seit eh und ja permanent Allrad ohne elekto. Helferlein

Ich habe Heckschleuderen genauso wie Fronttriebler gefahren.

Den besten Vergleich hatte ich (lange her) vom 200er Turbo auf 200er Turbo quattro. Ein und das selbe Fahrzeug, nur das eine mit Front und das andere mit Allrad. Sicherheitsreserven von mehr als 30-40%!
Egal ob Kurve oder ATB, vier angetrieben Räder fahren einfach anders!!

Nun zu den immer noch produtierten Heckschleudern, zB. DB / BMW usw.
Klar haben die ESP/ASD usw., aber warum in Gottes Namen, muß ich die Leistung,und die ist bei den heutigen PKW´s nicht zu knapp.
Durch elektro. Helferlein eingebremst werden

Wenn´s um Sicherheit geht,und damit meine ich ein PKW in jeder Lebenslage.....Sommer/Winter...Bergauf/Bergab...Trockener/Nasser Fahrbahn ...Hängerbetrieb oder an der Slip.

Sorry Jungs,aber da gibst nicht´s besseres als PERMANENTEN ALLRAD
Amen

Gruß Harald

[Skibbää]

[quote=Bernd;969566.... Ich habe mich GEGEN den Quattro entschieden, weil die gut 1-1,5l im Stadtverkehr für den einen schneebedeckten Parkplatz im Jahr keinen Gegenwert haben. Lieber einen Hecktriebler mit ausgereiftem ASC-T und DSC.

Bernd[/quote]


Hallo Bernd.... das mit den 1 bis 1,5l kann auf Heller und Pfennig bestätigen!....Bei mir wars gerade umgedreht! von einem 330cd auf den A5 3.0TDI....egal wie ich mich anstelle.... unter 6,5l Verbrauch komm ich einfach nicht! Wenn man den BMW gestreichelt hat, waren schon mal unter 5,5l drin!
Und ich kann es nur nochmal bestätigen, was Du schreibst.....lieber einen ausgereiften Hecktriebler als einen 4x4, der versucht aus der Not eine Tugend zu machen (Frontantrieb). Das war mein erster und letzter Audi, solange die keine Fahrzeuge mit Heckantrieb bauen!
Für den reinen Straßeneinsatz - für Vielfahrer ohne Trialerbetrieb - unwirtschaftlicher als jeder vergleichbare Hecktriebler!!

[mantaspeed]

Hi

Eine weitere gute Alternative wäre ein Slipphänger, ich hatte vorher keinen Allrad (einfacher Audit 80 Kombi TDI), das ging mit dem Spezialtrailer von Harbeck trotzdem SUPER.

Das Auto steht mit den Hänger im Trockenen, der Slipptrolly wird nur mit der Winde ins wasser oder aus dem Wasser befördert.

LG

Mantaspeed

[sea ray v8]

Hallo Christoph, Du vergleichst den Dreier mit dem A5.
Sorry,aber die zwei kannst nicht mit einander vergleich, spielen
nicht in der gleich Liga

Mann Christoph,fährst son G..L Bootund nun muß ich lesen,daß Du einen
Bring Mich Werkstatt fährst

Gruß Harald

[Skibbää]

Zitat von sea ray v8

Hallo Christoph, Du vergleichst den Dreier mit dem A5.
Sorry,aber die zwei kannst nicht mit einander vergleich, spielen
nicht in der gleich Liga

Mann Christoph,fährst son G..L Bootund nun muß ich lesen,daß Du einen
Bring Mich Werkstatt fährst

Gruß Harald

Jetzt fahr ich ja einen Audi

Aber was den BMW angeht....ist in der Tat so! Ich hatte meinen 3er knapp 3 Jahre und hatte nach ca. 130000km bereits einen kapitalen Motorschaden!!!! Und das bei dem "legendären" Reihensechszylinder. BMW hat sich zwar sehr kullant gezeigt, aber nichts destotrotz habe ich - nicht zuletzt aus diesem Grund- Anfang März auf Audi gewechselt.
Ich muß allerdings ganz klar sagen, das den Leuten von BMW in Sachen Verbrauch so schnell keiner was vormacht. Den Audi hab ich bereits auch schon wieder rund 20000km gefahren...und ich kann es drehen und wenden wie ich will, das Ding braucht runde 1,5 Liter mehr! Und das bei einer - im Endefekt- noch "schonenderen Fahrweise"
Wo der Audi allerdings richtig Laune macht, ist beim Fahren bei Nässe in engen Kurven. Da ist der quattro was seeeehr feines....Gripp (fast) ohne Ende!!

[sea ray v8]

Hallo Christoph, soeben bist die Leiter wieder hoch gefallen.
AUDI und so

Wer einen A5 mit dem 3,0 L Diesel fährt. braucht nicht schreien, er verbraucht 1,5 L mehr

Die Teil gehen wie die Sau, da stehe ich mit dem Fuß in der Ölwanne um dem hinterher zukommen

Ich werde verm. immer einen Audi mit Allrad fahren, ist einfach beruhigend
zu wissen,man kommt überall durch und hat noch Reserven

Sch..ß auf die 1.5 Liter mehr, bzw. meiner Sicherheit ist es mir wert!

Gruß Harald

[Skibbää]

Hallo Harald

..... um die Kosten für die 1,5l geht es mir nicht. Wenn ich Kosten sparen will, dann kaufe ich mir einen VW Lupo oder Polo mit Dieselmotor und verbrauche mit Sicherheit deutlich weniger.
Mir kommt es viel mehr auf Reichweite an! und da sind eben 1,5l mindestens 150km, eher knapp 200km, die ich früher an die Tanke muß.
Bei dem alten 3er hatte ich Tankintervalle von ca. 900 bis 1000km.
Beim Audi komme ich auf 750 bis 800km.
Das hört sich zwar im ersten Moment sehr "pienzig" an, ab es fällt auf. gerade bei Tagestouren im Bereich 900km. Mit dem BMW hab ich da nie wärend der Fahrt getank. Beim Audi muß ich immer..... das ist einfach ärgerlich....Früher gab es bei Audi noch als Option einen größeren Tank. Das haben die leider gestrichen....Warum, weiß ich auch nicht.
Als ich den A5 gekauft habe habe ich lange mit dem S5 geliebäugelt. Der hatte allerdings bei realistischen 13 bis 14 Liter und einem sehr bescheidenen 63l Tank ein hundsmisserable Reichweite von gut 400km...wenn man "brav" gefahren ist.....Das Gerät kann man auch mit 17l fahren.... Zusatztank: Fehlanzeige!!!! Ab einem 100l Tank wäre ich vermutlich schwach geworden. Aber so....3x Tanken am Tag für eine 900km Strecke...Da ist mir die Zeit wirklich zu schade dafür....

[lachshunter]

Zitat von Skibbää

Mir kommt es viel mehr auf Reichweite an!

Seh ich genauso, Christoph.
Darum hab ich mir damals den A8 gekauft, super Sound, hammer Drehmoment, Allrad und´n 90 Liter Tank, Herz was willst du mehr

Gruß, Frank.

[sea ray v8]

Zitat von lachshunter

Seh ich genauso, Christoph.
Darum hab ich mir damals den A8 gekauft, super Sound, hammer Drehmoment, Allrad und´n 90 Liter Tank, Herz was willst du mehr

Gruß, Frank.

Hallo Frank, da gebe ich Die 100% Recht

Den fahre ich nämlich auch

Da bei uns Ulm-München leider 120 Km/h Begrenzung ist, fahre ich laut Tacho konstante 140 Km/h(in der Hoffnung das es reicht,nicht geblitzt zu werden)
Sind genau 100Km von mir bis zu einem Kollegen von mir,laut Bordcomp. 8,9 Liter Durchschnit

DA brauche ich kein Diesel mehr

Gruß Harald

[lachshunter]

Zitat von sea ray v8

Hallo Frank, da gebe ich Die 100% Recht

Den fahre ich nämlich auch

Da bei uns Ulm-München leider 120 Km/h Begrenzung ist, fahre ich laut Tacho konstante 140 Km/h(in der Hoffnung das es reicht,nicht geblitzt zu werden)
Sind genau 100Km von mir bis zu einem Kollegen von mir,laut Bordcomp. 8,9 Liter Durchschnit

DA brauche ich kein Diesel mehr

Gruß Harald

Hallo Harald,
meiner ist ein Diesel, V8 3.3TDi Biturbo, 480NM Drehmoment, mein langhaariges Regierungsmitglied fährt ihn ohne Probleme mit <7l/100km, ich schaff es irgendwie nie unter 9l , weiss auch nicht, woran das liegt...
Und durch die DS-Verglasung hörst du einfach NICHTS von draussen.

Gruß, Frank.

[sea ray v8]

Zitat von lachshunter

Hallo Harald,
meiner ist ein Diesel, V8 3.3TDi Biturbo, 480NM Drehmoment, mein langhaariges Regierungsmitglied fährt ihn ohne Probleme mit <7l/100km, ich schaff es irgendwie nie unter 9l , weiss auch nicht, woran das liegt...
Und durch die DS-Verglasung hörst du einfach NICHTS von draussen.

Gruß, Frank.

Frank,es ist ein Heizölmaserati Igit...wie kannst Du nur

Zu den 9 Liter, würde mir mal leichtere Schuhe kaufen
oder auch mit Stöckelschuhen fahren

Gruß Harald

PS: bau mal bei Deinem Ladeluftkühler ein