Katzenfänger

[Antaris]

hier ist der Link aus der vorletzten Sammlung im Februar 2008 in OWL, Löhne,
die Sammler waren am Wochenende wieder in OWL, Löhne mit den grauen
Körben unterwegs, falls sich was ergibt werde ich berichten.

http://www.tiere-brauchen-unsere-hil...hp?postid=7778

im Februar war es ein weisser Mercedes Sprinter.

Gruß
Axel

[Akki]

Zitat von Ralf.B

... 10. Juni in der Nelkenstraße in 44289 Dortmund graue Körbe der Fa. Ercan Handan aufgestellt wurden, sind es heute am 22.06.08 bunte Körbe. Auch in der Rhesedastr. wurde ausgeteilt...

GRRRRRRRRR

ist bei mir quasi um die Ecke und ich bekomm es nicht mit...

[Segelmatt]

Also was da sonst noch so mit den lieben Viechern passiert, weiß ich ja auch nicht, aber ich kann Euch versichern, daß zumindest die Phamaindustrie definitiv keine wie auch immer dubios beschafften Tiere benutzt. Im Gegenteil werden auschließlich Tiere aus nachvollziehbaren Zuchteinrichtungen verwendet. Daß solche Zuchteinrichtungen bei einigen Würgereflexe auslösen mag ja durchaus sein, ändert aber nichts an der Notwendigkeit solcher Einrichtungen.
Alles andere ist Unfug und in den Bereich der "Urban Legends" zu verbannen.
Keine Zulassungsbehörde der Welt würde irgendwelche Versuche anerkennen, bei denen die Herkunft der Versuchstiere ungeklärt ist. Und damit wären die oben zitierten Ausgaben ziemlich für die Katz' (jetzt bitte nicht wörtlich nehmen).
Ich kenne mich in der Kosmetikindustrie nicht so aus, würde aber doch vermuten, daß abweichende Vorgehensweisen mit den geltenden Bestimmungen und Normen nicht vereinbar sind.

[Picton14ft]

solche körbe habe ich vor nicht so langer zeit in berlin gesehen , aber wo genau kann ich nicht sagen .

[swath]

Zitat von Segelmatt

Daß solche Zuchteinrichtungen bei einigen Würgereflexe auslösen mag ja durchaus sein, ändert aber nichts an der
1) Notwendigkeit solcher Einrichtungen.

2) Keine Zulassungsbehörde der Welt würde irgendwelche Versuche anerkennen, bei denen die Herkunft der Versuchstiere ungeklärt ist.

@ Segelmatt: 1) Wie notwendig sind denn solche Einrichtungen ?

2) , dass glaubst Du wohl nicht selbst, oder ?
(Wie lange gibt es denn in D. das Tierschutzgesetz ?
Wie viele Laender dieser Welt haben ueberhaupt Tierschutzgesetze ?)

Es werden geschuetzte wie ungeschuetzte Tiere ausgerottet, Kriege um Bodenschaetze gefuehrt und da kuemmern sich Zulassungsbehoerden der Welt um Herkunft der Tiere ?

[Segelmatt]

Die Notwendigkeit solcher Einrichtungen kann sicherlich derjenige besser einstufen, der neue Arzneimittel benötigt. Ob man will oder nicht, man kann Forschung nun einmal nicht am Menschen beginnen - am Anfang muß nach dem Labor der Tierversuch stehen.
Und ad 2, das glaube ich nur nicht, das weiß ich. Tieschutzgesetze haben damit überhaupt nichts zu tun. Die Behörden, die ich meinte, sind zum Beispiel das Bundesamt für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM) und entsprechende Einrichtungen in anderen Ländern. Es gibt keine weiteren Ämter, die für Arzneimittelzulassungen zuständig wären.
Also zum Thema: ich habe solche Körbe bzw. Eimer auch schon gesehen, und ob das dem Diebstahl von Haustieren dient, kann und will ich nicht beurteilen. Aber um Tierversuche in der Pharmaindustrie durchzuführen, dienen die Opfer, wenn es sie denn gibt, sicher nicht.

Grüße

Matthias.

[swath]

Zitat von Segelmatt

1) a) Die Notwendigkeit solcher Einrichtungen kann sicherlich derjenige besser einstufen, der
b) neue Arzneimittel benötigt.
2) - am Anfang muß nach dem Labor der Tierversuch stehen.
3) Die Behörden, die ich meinte, sind zum Beispiel das Bundesamt für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM) und entsprechende Einrichtungen in anderen Ländern. Es gibt keine weiteren Ämter, die für Arzneimittelzulassungen zuständig wären.

1) a) ich hoffe, dass wenigstens 51% der Eltern sich wuenschen, dass die Kinder gesund auf die Welt kommen und spaeter auch im sauberen Umfeld leben und gesunde artgerechte Nahrung* zu sich problemlos nehmen koennen und auch nehmen wollen
(*frei von: Geschmacksverstaerkern, chem. Konservierungs-& Farb-Stoffen, Antibiotika etc., etc.) - und dann bleiben die auch laenger gesund
Das Geschaeft der Pharmaindustrie ist nun mal 'Krankheit', und die kann die Notwendigkeit solcher Einrichtungen selbstverstaendlich auch besser einstufen, und nicht nur das
b) was ist aus den alten "gesundmachenden" Wundermittelchen denn geworden , dass da stets neue Wundermittelchen benoetigt werden:
zu billig/ zu teuer ?, zu viele Risiken und Nebenwirkungen (die Katzen haben sich aber nie beschwert ), oder sind da etwa schon wieder neue Krankheiten hinzugekommen ?

2) wie sehen solche Tierversuche (in den Pharma-Laboren) denn aus ?

3) Herkunft der Versuchstiere -> Zuchtbetriebe;
jeden(?) Vormittag kommt eine Amtsperson um den Katzenbestand zu ermitteln:
Kontrolleur: wie wiele Katzen haben Sie im Bestand ?
Zuechter: 347;
Kontrolleur macht ein paar Notizen evtl. Proben und geht (oder stellt er sich etwa hin und zaehlt alle Katzen nach ? )

[Akki]

Zitat von Segelmatt

...ich kann Euch versichern, daß zumindest die
Phamaindustrie definitiv keine wie auch immer dubios beschafften Tiere
benutzt. Im Gegenteil werden auschließlich Tiere aus nachvollziehbaren
Zuchteinrichtungen verwendet...

...Alles andere ist Unfug und in den Bereich der "Urban Legends" zu verbannen...

...Keine Zulassungsbehörde der Welt würde irgendwelche Versuche anerkennen,
bei denen die Herkunft der Versuchstiere ungeklärt ist. Und damit wären die oben
zitierten Ausgaben ziemlich für die Katz'...

...Ich kenne mich in der Kosmetikindustrie nicht so aus, würde aber doch vermuten,
daß abweichende Vorgehensweisen mit den geltenden Bestimmungen und Normen nicht vereinbar sind...

...das glaube ich nur nicht, das weiß ich. Tieschutzgesetze haben damit überhaupt nichts zu tun...

...um Tierversuche in der Pharmaindustrie durchzuführen, dienen die Opfer, wenn es sie denn gibt, sicher nicht...

Grüße

Matthias.

Ach Matthias,

wie gerne würde ich in der von Dir erträumten Blümchen-Welt, frei von
jeglichem Unrecht und jeglicher Beschaffungskriminalität leben !!

Wie gern würde ich dir das alles glauben, was du schreibst!!

Wenn du diese Blümchen-Welt denn tatsächlich mal geschaffen hast,
ich verspreche dir, ich ziehe sofort zu dir.

Anders kann ich deine Blauäugigkeit leider nicht kommentieren...

Was machen sie bloß mit all die lieben Tieren??


Dies schreibt dir der Axel
(der die Körbchensammler solange nicht mit dem täglichen Tierdiebstahl
für die Pharmaindustrie in Verbindung bringt, solange keine Beweise für
diese Verbindung vorliegen, an denen aber gearbeitet wird...)

[boneman]

Hi Akki,

hast Du so eine ungefähre Vorstellung, was Phase I-Studien kosten? Weißt Du, wie integer die Daten sein müssen, wenn Du später entweder Pharma-Partner für die Medikamentenentwicklung suchst oder viel später (Jahre und Milllionen €) gar eine Zulassung des Medikament haben möchtest ?

Da werden keine geklauten Katzen benutzt.

Ich möchte damit nicht leugnen, dass Katzen gestohlen werden können und für irgendwas genutzt & umgebracht werden. Aber der "Tierversuch" i.d.R. in Tox-Studien wird es ganz sicher nicht sein.

Gruß

Andreas

Zitat von swath

1) a) ich hoffe, dass wenigstens 51% der Eltern sich wuenschen, dass die Kinder gesund auf die Welt kommen und spaeter auch im sauberen Umfeld leben und gesunde artgerechte Nahrung* zu sich problemlos nehmen koennen und auch nehmen wollen
(*frei von: Geschmacksverstaerkern, chem. Konservierungs-& Farb-Stoffen, Antibiotika etc., etc.) - und dann bleiben die auch laenger gesund
Das Geschaeft der Pharmaindustrie ist nun mal 'Krankheit', und die kann die Notwendigkeit solcher Einrichtungen selbstverstaendlich auch besser einstufen, und nicht nur das
b) was ist aus den alten "gesundmachenden" Wundermittelchen denn geworden , dass da stets neue Wundermittelchen benoetigt werden:
zu billig/ zu teuer ?, zu viele Risiken und Nebenwirkungen (die Katzen haben sich aber nie beschwert ), oder sind da etwa schon wieder neue Krankheiten hinzugekommen ?

Ich dachte eigentlich, die Zeit des linken fortschritts- und wissenschaftsfeindlichen Öko-Geschwafels sei so langsam zu Ende...

Swath, bestimmt bist Du nicht geimpft.
Wenn Du Dich in den Finger schneidest, dann stirbst Du vielleicht an "total natürlichem", "artgerechtem" Tetanus...

Gruß
Mario

[Akki]

Zitat von boneman

hast Du so eine ungefähre Vorstellung, was Phase I-Studien kosten?

Hallo Andreas,

ich kann dir sogar verraten: Ich weiß noch nicht mal was eine "Phase-I Studie" ist.

Ferner kann ich dir aber auch verraten, dass ich über einen relativ
gesunden Menschenverstand verfüge, der mir sagt, dass an allen Ecken
und Enden gespart wird, um eben diese Kosten nicht weiter explodieren zu
lassen und um den Profit gerade in der Pharmaindustrie auf ein Höchstmaß
zu pressen. Und dazu könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass für so
manche nicht Zulassungsrelevanten Vorversuchs-Serien genau solche
preiswerten Tiere benötigt werden, nach dem Motto: Mal eben einem
Viech das Zeug in die Augen oder ins Hirn spritzen, um mal zu sehen, ob
wir mit dem Mittel einer "Phase-I-Studie" überhaupt stand halten würden"...

Nenne mir bitte nur eine andere Möglichkeit bzw. eine andere
Verwendung, die für "Betreiber" dieses Tierdiebstahls so lukrativ
erscheint. Einen einzigen Kunden, der soviel für ein Tier zahlen würde,
dass sich dieser organisierte Diebstahl lohnt, so wie es jetzt ist.

Komm jetzt aber bitte nicht mit dem "China-Mann um die Ecke" rüber...

Nach meinem persönlichen Empfinden, kommen die Verneiner und Abstreiter
immer aus der Branche selbst, oder haben zumindest beruflich etwas
damit zu tun, was die Sache dann verständlich erscheinen läßt.

So ein bischen kommt es mir dann immer vor, wie der Handtaschenverkäufer,
der mir erklären will, dass man für echte Krokodilleder-Taschen überhaupt
keine Tiere benötigt...

(Der Axel, der auch auch gern Lederschuhe trägt und genau weiß, dass er
das, was unterm Leder war, irgendwann mal gegessen hat und es sehr
lecker war und der auch weiß, dass es für Handtaschen und Gedöns extra
Krokodil-Farmen gibt, wo sie zu dem Zweck extra gezüchtet werden aber
durch die Hintertür auch Wildfänge angenommen werden...)

[Flybridge]

Studien gibt es verschiedenen Phasen -> I - IV

Je nach Studienstand werden Tiere bis hin zu Menschen getestet. Bis zur Marktreife vergehen Jahre, Jahrzehnte und der Spaß kostet einige Millarden.

Man könnte genau so gut behaupten, dass Menschen für Versuche weggefangen werden. Vielleicht ist das der Grund die Waschkörbe vor die Haustür zu stellen, und nicht vor der Hundehütte...

Ich glaube, dass nichts so stark überwacht wird, wie eine klinische Prüfung. Es gibt sogar so genannte Ethikkommisiionen, die die Studien erste genehmigen müssen.

Die Behauptung, ein forschendes Pharmaunternehmen würde Testviecher von der Straße wegkaufen ist ebenso an den Haaren herbei gezogen, wie die Vermutung, dass in der F1 normale Reifen auf den Autos drauf sind.

Meint ihr wirklich, dass bei den Beträgen und Forschungszeiten wenn überhaupt 100.000 EUR gespart werden? So viel kostet ein kleines Meeting aller an einer Studie beteiligten Spezialisten...

Erinnert mich an Sprüche aus früheren Zeiten, als man behauptete, dass die Zigeuner die Wäsche von der Leine klauen...

[Akki]

Punkt eins: Ich glaube auch nicht das die Pharmaindustrie die Tiere auf
der Strasse klauft. Da sind viele Unterorganisationen davor und ein Glied
der Kette ist immer schwach.

Punkt zwei: Ihr redet viel von der superüberwachten Pharmaindustrie.
Ich sprach Eingangs von der Kosmetikindustrie. Werden dort auch solche
Maßstäbe angesetzt

[Flybridge]

Zitat von payed

Punkt zwei: Ihr redet viel von der superüberwachten Pharmaindustrie.
Ich sprach Eingangs von der Kosmetikindustrie. Werden dort auch solche
Maßstäbe angesetzt

Nö, man kann einfach irgendein Zeug zusammen mixen und es dann für teuer Geld in den Handel bringen.

[1WO]

Hallo...

Nun sind ja schon vielerorts diese auffälligen Körbe gesehen worden. Was mich interessieren würde: Fehlen dort nun Dachhasen ?

Grüße Andi

[Akki]

Zitat von Flybridge

Nö, man kann einfach irgendein Zeug zusammen mixen und es dann für teuer Geld in den Handel bringen.

Gut zu wissen!!

Dann tut mir bitte einen Gefallen und legt den Katzenfängern einen Zettel
in die Körbe, dass fremde Katzen nicht mehr benötigt werden und dass sie
Ihre Tätigkeiten dahingehend einstellen können.

Alles ist also geklärt und wird gut !!

[Akki]

Zitat von 1WO

Nun sind ja schon vielerorts diese auffälligen Körbe gesehen worden. Was mich interessieren würde: Fehlen dort nun Dachhasen ?

Grüße Andi

Nein Andi, aber diese Aussage ist eher vage.

Seid dem diese Körbe ja nun in einer bestimmten Strasse in Hannover gesichtet worden sind,
stand ich mit einer ortsansässigen Tierärztin, die in dieser Strasse auch etwas weiter ihre Praxis hat,
in telefonischem Kontakt.
Ich habe sie damit erheblich sensibilisiert, aber ihr ist bislang kein Diebstahl in Ihrem "Patientenkreis"
gemeldet worden.

Das muß nicht unbedingt etwas heißen, da man ja bislang nur davon ausgeht, dass diese
Schuhsammler erst mal nur Informationen über dieses Gebiet sammeln und weitergeben. Dann könnte
es zwischen der Schuhaktion und der Katzenaktion nochmal zu erheblichen zeitlichen Verzögerungen kommen.

Aber es läuft ja bislang auch nur alles auf Verdachtsbasis!
Niemand soll an den Baum geknüpft werden, solange keine Beweise vorliegen.

[Kermit]

Vor 3 Wochen standen am Wochenende in Langenhagen (bei Hannover) solche Körbe. Den Bereiber der Körbe weiß ich nicht. Haben davon erst später gehört.

Im Regionalzeitungsblatt von Langenhagen gab es kurz danach einen Bericht (eine Kopie des Artikels soll ich diese Woche bekommen), daß an dem Wochenende 7-8 Katzen aus Langenhagen verschwunden sind.

Einen Beweis ist es nicht, aber es regt zum Weiterdenken und zu einer erhöhten Wachsamkeit an.
Gruß
Stefan

[boneman]

Zitat von payed

Nenne mir bitte nur eine andere Möglichkeit bzw. eine andere
Verwendung, die für "Betreiber" dieses Tierdiebstahls so lukrativ
erscheint. Einen einzigen Kunden, der soviel für ein Tier zahlen würde,
dass sich dieser organisierte Diebstahl lohnt, so wie es jetzt ist.

Komm jetzt aber bitte nicht mit dem "China-Mann um die Ecke" rüber...

Nun, der Chinamann um die Ecke sicher nicht, aber so ein Katzenfell kostet rund 30,-- in der Apotheke. Lass' den Fänger einen 10er bekommen, am Tag 10 Katzen bei 2h Arbeit, hmmm. Gibt bestimmt Leute, die das einträglich finden.
Zu deiner Kosmetikindustrie kann ich nichts sagen, vielleicht zahlen die ja mehr als die Rheumadeckenproduzenten.

Zitat von payed

Nach meinem persönlichen Empfinden, kommen die Verneiner und Abstreiter
immer aus der Branche selbst, oder haben zumindest beruflich etwas
damit zu tun, was die Sache dann verständlich erscheinen läßt.

So ein bischen kommt es mir dann immer vor, wie der Handtaschenverkäufer,
der mir erklären will, dass man für echte Krokodilleder-Taschen überhaupt
keine Tiere benötigt...

Nee, ich gebe offen zu: Im Rahmen der Forschung an einem Medikament bin ich indirekt am Tod hunderte Beagle in Schottland schuld. Ich gehe fest davon aus, dass die toxologischen Test mit Hunden von der weiter vorne genannten US-Zuchtbude gemacht wurden. Ich gehe aber eben nicht davon aus, dass die vorher in Schottland Beagle fangen waren.

Bei der toxologischen Studie werden u.a. die lethalen Dosen des Wirkstoffes getestet. Da bietet es sich schon an, immer Tiere gleicher Rasse, Alter, Größe und Ernährung zu nehmen, um vergleichbare Ergebnisse zu erzielen. 100 verschiedene Katzen von zig Rassen helfen da nicht wirklich.

[Esmeralda]

Gestern standen wieder so lila Körbe in Osterholz-Scharmbeck, merkwürdigerweise aber sehr vereinzelt. Vielleicht hatten sie die ja schon wieder abgeholt und nur einige übersehen oder die Leute haben die reingeholt.

Anneke

[Picton16ft]

Holzauge sei wachsam!

[Akki]

Im Grunde ist es mir piep egal wer nun diese Haustiere benutzt. Ob nun um ihnen was
ins Hirn zu spritzen, ihnen Schmike ins Auge zu schmieren, ihnen das Fell über die
Ohren zu ziehen, oder sie einfach nur zu essen...

Mich stört einzig und allein die Tatsache, dass sie wegkommen.

Die mafiösen Strukturen, die sich dahinter verbergen, zeigen allerdings, dass an irgendeiner
Stelle viel Geld dafür im Umlauf ist und ich glaube nicht, dass dabei Chinarestaurants
eine Rolle spielen und auch nicht die Fellverwerter, denn diese "toten Elemente" können
sie locker aus dem Ausland importieren und das sogar noch erheblich billiger.

Es müßen also "Kunden" sein, die die Tiere lebend brauchen und da bleibt nicht viel über...

Klar müßen Tierversuche sein. Ist traurig genug, die armen Seelen zu züchten um sie
zu verbrauchen, aber uns Menschen geht es, was die Pharmaindustrie betrifft, eben
besser dadurch. Ob ich das von der Kosmetik auch behaupten kann, bleibt dahingestellt.

Aber es müßen doch nicht unbedingt unsere Haustiere, die uns einzeln ans Herz gewachsen sind sein,
nur um sich die Aufzucht zu sparen und eine Menge Kohle zu verdienen...

[swath]

Zitat von swath

Herkunft der Versuchstiere -> Zuchtbetriebe;

Die Katzen koennten auch als 'Bestandauffrischung' bei einem oder anderem Zuchtbetrieb gelandet sein;
waere evtl. hilfreich nachzuforschen, wo* es welche Zuchtbetriebe gibt und ob da im Morgenrauen Altkleidersammel-FZ gesichtet wurden;

* nach den Adressen koennte man (persoenlich) in den Tierheimen fragen;

[boneman]

ebay verbietet Fellhandel

[apiroma]

Bei uns stehen auch diese blauen Eimer mit "HELP e.V."!!!
Werde die Augen offen halten.