Frage Wahrscheinlichkeit

[wolf b.]

Zitat von Petermännchen

Nöh, also steigt meine Chance, wenn ich neue Infos berücksichtige.
Da meine alte Entscheidung ohne Berücksichtigung der neuen Infos getroffen wurde, ist diese (alte) Entscheidung fehlerträchtig. Oder???

Berechnen wir jetzt den Faktor?
Oder glaubst du einfach nur?

Welche neue Info Peter? Du weißt nach wie vor, daß eine von drei Möglichkeiten richtig ist. Ob diese auf der 1/3 Seite oder auf der 2/3 Seite liegt weißt du eben nicht. Und das ist genau der Fehler in dem Spielchen.

Komplett anders würde es aussehen, wenn der Mod zufällig eine der anderen Türen aufmachen würde. Dann würde ich der statistischen Wahrscheinlichkeit glauben, aber eben auch nur dann!

[Petermännchen]

Ach mann, beim Schreiben war so klar.

Also, was die neue Auswahl an Änderungen mitbringt, erhöht meine Chance.
Neu betrachtet, ist es dann eien 1:1 oder 50:50 Chance.
Vorher betrachtet, also vor Änderung der Informationen, war und ist es ein 1:3 Chance.
Kann ich also, ohne den Startpunkt zu verlegen, meine Aussage ändern, so ändert sich auch die Chance.

Kann man das verstehen?

Gruß

Peter

[Bärlinskipper]

Zitat von wolf b.

Ob diese auf der 1/3 Seite oder auf der 2/3 Seite liegt weißt du eben nicht.

Es geht aber darum, dass die Chance auf der 2/3 Seite logischerweise höher ist als auf der 1/3 Seite.

[felix]

Zitat von wolf b.

Stimmt Felix. Ich geh von der Bauchentscheidung und von nur einem Spiel mit zwei Runden aus. Und das war auch die Ausgangsituation.

Nein - es geht um EIN Spiel - und DAS war die Ausgangssituation!

[Ride The Lightning]

[wolf b.]

Zitat von Bärlinskipper

Es geht aber darum, dass die Chance auf der 2/3 Seite logischerweise höher ist als auf der 1/3 Seite.

Eben nicht, da nicht klar ist, ob du vorher schon richtig lagst.

Wie gesagt, es wird immer eine Türe rausgenommen. Deshalb ist die Chance vorher irrelevant.

Wenn ihr so weitermacht, ruf ich noch meinen Bruder an. Der ist Prof. für Mathe und liefert mir bestimmt die mathematische Begründung.
Ob die dann richtig oder falsch ist, kann dann sowieso keiner mehr verstehen.

[Petermännchen]

Wolf, wo können wir uns treffen?
Ich will auch was du rauchst

Bin auch kritisch, aber das toppe ich nicht

Gruß

Petermännchen

[Bärlinskipper]

Zitat von wolf b.

Eben nicht, da nicht klar ist, ob du vorher schon richtig lagst.

Wie gesagt, es wird immer eine Türe rausgenommen. Deshalb ist die Chance vorher irrelevant.

Wolf, lies es von meinen Lippen ab.

Es gibt kein vorher oder nachher!
Die Ausgangssituation ist zu bewerten.
D.h. 3 Tore sprich 3 Möglichkeiten und wenn du 2 Möglichkeiten hast zu gewinnen ist die Chance eben größer als bei einer Möglichkeit.

[felix]

Zitat von wolf b.

Wenn ihr so weitermacht, ruf ich noch meinen Bruder an. Der ist Prof. für Mathe und liefert mir bestimmt die mathematische Begründung.
Ob die dann richtig oder falsch ist, kann dann sowieso keiner mehr verstehen.

Vorschlag: Ruf in bitte jetzt gleich an und sag mir, was er dazu meint (Brüder haben sicher den besten Zugang) - ich schenke mir einstweilen in zuversichtlicher Erwartung mein Glas Whiskey ein...

[wolf b.]

Zitat von Petermännchen

Wolf, wo können wir uns treffen?
Ich will auch was du rauchst

Gerade sind es kroatische Gauloises.

Wolfburg ist schon weit im Norden.
In Bonn bin ich öfters und auch in Frankfurt. Ansonsten demnächst virtuell in Hannover, aber das hift dir jetzt nicht wirklich.

[wolf b.]

Zitat von felix

Vorschlag: Ruf in bitte jetzt gleich an und sag mir, was er dazu meint

Um die Uhrzeit kriege ich nur einen Anschiß von seiner Frau.
Trink lieber so. Ich stoß mit meinem Bier auf dich an.

[felix]

Zitat von wolf b.

Um die Uhrzeit kriege ich nur einen Anschiß von seiner Frau.
Trink lieber so. Ich stoß mit meinem Bier auf dich an.

O.K. - Machen wir das. Ich bin sicher, dass Dir das Dein Bruder so erklärt, dass Du nachher sagst "warum hat der felix das nicht einfach so geschrieben - so ein Umstandsmeier"...
Ausserdem hilft oft, wenn man eine Nacht über etwas schalft - mir zumindest...
Und jetzt: Prost!!!

[wolf b.]

Zitat von Bärlinskipper

Es gibt kein vorher oder nachher!
Die Ausgangssituation ist zu bewerten.
D.h. 3 Tore sprich 3 Möglichkeiten und wenn du 2 Möglichkeiten hast zu gewinnen ist die Chance eben größer als bei einer Möglichkeit.

Stimmt absolut.
Aber drei Möglichkeiten hast du nie, da du nie das erste Ergebnis mitgeteilt kriegst. Du hast immer nur zwei Möglichkeiten, egal wie das am Anfang ausfällt.
Genau deshalb könnt ihr die Formel aus der Wahrscheinlichkeitsrechnung vergessen!

Gebt es lieber auf.

[felix]

Zitat von wolf b.

Stimmt absolut.
Aber drei Möglichkeiten hast du nie, da du nie das erste Ergebnis mitgeteilt kriegst. Du hast immer nur zwei Möglichkeiten, egal wie das am Anfang ausfällt.
Genau deshalb könnt ihr die Formel aus der Wahrscheinlichkeitsrechnung vergessen!

Gebt es lieber auf.

Lies Dir das durch, probiere es aus und sag mir dann, was daran aus Deiner Sicht falsch ist - vielleicht schaffen wir´s so:

Tür A = Strohsack
Tür B = Strohsack
Tür C = Auto

Variante 1: Du entscheidest Dich vorerst für Tor A, der Showmaster öffnet Tor B und Du wechselst auf Tor C – Du gewinnst also das Auto!

Variante 2: Du entscheidest Dich vorerst für Tor B, der Showmaster öffnet Tor A und Du wechselst auf Tor C – Du gewinnst also das Auto!

Variante 3: Du entscheidest Dich vorerst für Tor C, der Showmaster öffnet Tor A oder B und Du wechselst auf Tor A oder B – Du gewinnst also das Auto nicht!

Wenn man also wechselt gewinnt man in 2 von 3 Fällen, also zu 66,66% - wenn man nicht wechselt gwinnt man in einem von 3 Fällen, also zu 33,33%.

[Christo Cologne]

Zitat von Bärlinskipper

... wenn du 2 Möglichkeiten hast zu gewinnen ist die Chance eben größer als bei einer Möglichkeit.

Das stimmt so nicht.
Der doofe Mod. sagt dir ja nicht ob du mit deiner ersten Wahl schon gewonnen hättest.

edit: Wolf war schneller.

[peterhubertus]

Zitat von Bärlinskipper

Wolf,

soweit ich das verstanden hab geht es nicht darum, welche Chance du zum Schluss hast, das ist denke ich ganz klar fifty-fifty.

Es geht darum, ob du deine Chance bei einem Wechsel erhöhst und das tust du.
Wenn der Moderator nach deiner ersten Wahl keines der beiden anderen Tore öffnen würde und dich dann fragen würde, ob du dein gewähltes Tor behalten möchtest oder die beiden anderen, würdest du doch auch die beiden anderen nehmen, weil die Chance größer ist.


@ Peter

Was ist jetzt mit den zum Tode Verurteilten?

Thomas, das gefällt mir gut von Dir, das ist wie kalte Dusche warme Dusche:

"... zum Schluss fifty fifty ..." was soll das bedeuten? Fifty was gegen fifty was? Seine Gewinnchance steht beim Wechsel eben ÜBER fifty. (Kalte Dusche)

und mit der Bemerkung " oder die beiden anderen ..." triffst du voll ins Schwarze. Mit der Entscheidung für das einzige noch geschlossene Türchen UND die bereits vom Moderator geöffneten holt man sich ALLE Chancen derjenigen Türen, die man bisher ausgeschlossen hatte. (Warme Dusche)

-------

Der zum Tode verurteile hat durch die Bekanntgabe keine besseren Karten. Machen wir auch hier wieder das Experiment mit 100. Nur einer wird begnadigt. Der Wärter kann ihm nun 98 Todeskandidaten nennen, nur 2 bleiben übrig: Der Fragende Kandidat und eben einer von den anderen. Wie sieht es jetzt wohl mit der Wahrscheinlichkeit aus. Nicht fifty fifty, sondern nach wie vor 0,01 oder 1/100.

[Bärlinskipper]

Zitat von wolf b.

Stimmt absolut.
Aber drei Möglichkeiten hast du nie, da du nie das erste Ergebnis mitgeteilt kriegst. Du hast immer nur zwei Möglichkeiten, egal wie das am Anfang ausfällt.
Genau deshalb könnt ihr die Formel aus der Wahrscheinlichkeitsrechnung vergessen!

Gebt es lieber auf.

Wenn du drei Möglichkeiten hättest, würdest du bei drei Toren immer gewinnen.

[Bärlinskipper]

Zitat von peterhubertus

"... zum Schluss fifty fifty ..." was soll das bedeuten?

Kann ich dir sagen.

Das ist so wie Wolf es jetzt bis zum bitteren Ende sieht.

Er bewertet die Situation nach dem Wegfall eines Tores als wäre es eine neue Situation mit 2 Toren.
Soll heißen, für ihn existiert die Ausgangssituation nicht mehr.

So als wäre die Frage:"es gibt zwei Tore, hinter einem ist ein Auto, hinter dem anderen ein Zonk . Wenn du ein Tor wählen kannst, wie hoch ist die Chance/Wahrscheinlichkeit, dass du das Auto wählst?"

So habe ich es am Anfang auch gesehen.


Aber egal, viel wichtiger ist...

Wat is nu mit die Verurteilten?!

[Bärlinskipper]

Zitat von Chris

Das stimmt so nicht.
Der doofe Mod. sagt dir ja nicht ob du mit deiner ersten Wahl schon gewonnen hättest.

edit: Wolf war schneller.

Es stimmt nicht, dass zwei Möglichkeiten zu gewinnen mehr sind als eine Möglichkeit zu gewinnen?!


Respekt.

[Cyrus]

Zitat von Visara

Die Antwort auf diese Fragen steht schon auf der ersten Seite dieses Threads (Posting #20).

Visara.

Die ist aber falsch.

Also noch mal:

Wir haben eine 50/50 Gewinnchance ohne Tausch
und wie hoch ist die Chance mit Tausch?

[xtw]

Wat is nu mit die Verurteilten?!

Hängt sie höher ! http://de.wikipedia.org/wiki/Gefangenenparadoxon

[Bärlinskipper]

Zitat von Cyrus

und wie hoch ist die Chance mit Tausch?

66,66666666666666666666666666666666666666666666666 66666666666666666666666666666666666666666666666666 66666666666666666666666666666666666666666666666666 66666666666666666666666666666666666666666666666666 666666666666666666666666 %


:mrgr een:: mrgreen::mrgre en::m rgreen::mrgree n::mr green::mrgreen ::mrg reen: :mrgr een:: mrgreen:

[PderSkipper]

WAHNSINN!

Die Wahrscheinlichkeit dass ich jetzt ins Bettchen springe liegt auf jeden Fall bei 100%, ich gehe dafür durch 3 Türen und der Moderator soll man brav da bleiben wo er ist - Gute Nacht.

[felix]

Zitat von Cyrus

Die ist aber falsch.

Also noch mal:

Wir haben eine 50/50 Gewinnchance ohne Tausch
und wie hoch ist die Chance mit Tausch?

Spätestens jetzt weiss ich, dass ich besser nie einen Beruf der nur annähernd etwas mit Pädagogik zu tun hat wählen darf - ich hoffe einfach auf den Bruder von Wolf und dessen Berufserfahrung und seinen Willen, ein paar Telephonate zu führen...
Gute Nacht alle - ich gebe mich mehr als geschlagen!

P.S.: Schade dass ich keinen Zonk habe - heute könnte ich ihn im Bett brauchen!

[Cyrus]

Wolfgang,

stimmen die 66,66%?

Ich kam nur auf 60/40.