Artemis Rückkehr zum Mond

[billi]

Zitat von Oldskipper

Ohne Raumfahrt hätten wir keine Teflonpfanne.
Es gibt 2 große Innovationstreiber. Raumfahrt und Krieg. Dann lieber Raumfahrt.

Neuerdings gibt es KI. Ich denke die meisten Innovationen werden wir sehen, wenn KI für militärische Zwecke eingestzt wird.

Mmh Teflon (PTFE) urde 1938 bei du pont entwickelt...

[Tequila]

Zitat von Oldskipper

Ohne Raumfahrt hätten wir keine Teflonpfanne.
Es gibt 2 große Innovationstreiber. Raumfahrt und Krieg. Dann lieber Raumfahrt.

Und da PTFE (Polytetrafluorethylen oder einfach Teflon) ein Kunststoff, der PFAS Gruppe (per- und polyfluorierte Alkylsubstanzen) oder auch "Ewigkeitschemikalie" ist, wäre es vielleicht besser gewesen, weiterhin mit der Gusspfanne zu arbeiten.

[coffeemuc]

Zitat von Oldskipper

Ohne Raumfahrt hätten wir keine Teflonpfanne.

Das sehen nicht alle so, ich hoffe DLR ist genehm:

https://www.dlr.de/de/next/raumfahrt/spannendes/die-grossten-irrtumer-zum-thema-raumfahrt

Was aber denkbar wäre (ich finde leider keine Quellen):
Durch die vermehrte Anwendung in der Raumfahrt wurden Fertigungsverfahren bekannt/entwickelt, die kostengünstige Teflonpfannen für den Massenmarkt ermöglichten.
Aber nochmal:Reine Hypothese.

[coffeemuc]

Zitat von Tequila

Und da PTFE (Polytetrafluorethylen oder einfach Teflon) ein Kunststoff, der PFAS Gruppe (per- und polyfluorierte Alkylsubstanzen) oder auch "Ewigkeitschemikalie" ist, wäre es vielleicht besser gewesen, weiterhin mit der Gusspfanne zu arbeiten.

Bei mir ist es genau umgekehrt: Ich arbeite schon ewig mit Teflonpfannen und bin sehr zufrieden. Wie bei jedem Werkzeug muss man auch dieses bedienen können. Mit scharfkantigem Werkzeug in der Pfanne herumkratzen ist natürlich ein NOGO (wie man neudinglisch sagt).

[Oldskipper]

Bis vor ein paar Tagen hatte ich noch geglaubt, Eier zu Ostern wäre die Übernahme eines heidnischen Brauchs in christliche Rituale.
Tatsächlich war in der Fastenzeit vor Ostern das Essen von Eiern untersagt. Die doofen Hühner haben aber weiter Eier gelegt. Damit die Eier nicht vegammeln, wuden sie gekocht An Ostern gab es dann eine regelrechte Schwemme von hart gekochten Eiern.

Was nun wirklich stimmt lassen wir mal offen. Teflon gab es in der Tat schon voher. Aber die Beschichtung mit Teflon könnte ein Abfallprodukt der Raumfahrt sein

Ist auch egal. Was mich wundert ist der Hype um diese Raumfahrt ein historisches Ereignis. Was für ein Quatsch.
Zum ersten mal seit 60 Jahren...
Die Mondreisen wurden damals eingestellt, weil keine neuen. Erkenntnisse zu erwarten warten.
Bei den letzten Flügen war das in der Öffentlichkeit nur noch eine Randnotiz. Apollo13 war noch mal ein Knaller. Das wars dann auch

[Akki]

Ich hab leider keine Ahnung, wer's bezahlt. Raumfahrt geht so an mir vorbei.
Wenn es ein paar Superreiche bezahlen und damit Geld in die Wirtschaft zurück fließen lassen, finde ich es gut, wenn der Steuerzahler ran muss, fände ich es schlimm...

[billi]

Zitat von Akki

Ich hab leider keine Ahnung, wer's bezahlt. Raumfahrt geht so an mir vorbei.
Wenn es ein paar Superreiche bezahlen und damit Geld in die Wirtschaft zurück fließen lassen, finde ich es gut, wenn der Steuerzahler ran muss, fände ich es schlimm...

Schon vor dem Start fließen Millionen in die Wirtschaft und erhält Arbeitsplätze..
Danach folgen weitere Aufträge

[Oldskipper]

Vieleicht noch interessant: Das Versorgungsmodul und die Antriebe der Kapsel wurden in Bremen gebaut. Wichtige Teile des Navigationssystems kommen aus Jena.

[Desertbyte]

Zitat von Oldskipper

Vieleicht noch interessant: Das Versorgungsmodul und die Antriebe der Kapsel wurden in Bremen gebaut. Wichtige Teile des Navigationssystems kommen aus Jena.

Das stimmt...

...und ob solchem demonstriertem know-how und jahrzehntelanger Erfahrung mit leistungsfähigen Trägerraketen ist es umso mehr verwunderlich warum die ESA keine eigene bemanntes Raumfahrt betreibt.
Wenn man das Trägersystem hat, die Technik für die Lebenserhaltung bestens beherrscht: Warum nicht dann noch eine Kommandokapsel draufkonstruieren und nicht mehr daraus angewiesen sein per Anhalter bei den USA oder Russland mitfliegen zu müssen?

Klar - am Ende reine Geldsache und eine Sache des Willens.

[Akki]

Zitat von billi

Schon vor dem Start fließen Millionen in die Wirtschaft und erhält Arbeitsplätze..
Danach folgen weitere Aufträge

Ja. Das ist mir klar, aber von welchem Geld genau?
Wo kommt das viele Geld genau her?

[jogie]

Zitat von coffeemuc

Ist das ein Museum? Also für Überwachungskameras wäre es ja egal, wie alt der Bildschirm ist, aber das Thema "es gibt keine Ersatzteile mehr" ist da ja auch relevant.

Oder haben die einfach einen alten Raum für Besucher geöffnet, so im Alcatraz Stil?

Siehe Bild 4, das Telefon.
Bilder scheien uralt zu sein.

[coffeemuc]

Zitat von jogie

Bilder scheien uralt zu sein.

Ist nicht gesagt, es gibt zahlreiche Museen in D (und woanders), wo man auch heute noch so alte Telefone fotografieren kann.
In einem haben sie sogar noch eine voll funktionsfähige Hubdrehwähleranlage, die man sogar ausprobieren darf.

[coffeemuc]

Zitat von Oldskipper

Wichtige Teile des Navigationssystems kommen aus Jena.

Aus Jena, Oberkochen und den anderen Standorten kommen viele spannende Sachen, von denen man nie (oder erst viel später) erfährt.

U.a. auch das Spezialobjektiv für die "Kerzenlichtszene" in dem Film Barry Lyndon. War ein umgebautes Satellitenobjektiv wenn ich es recht in Erinnerung habe.
Oder das Fotoobjektiv für die erste Mondlandung.

[coffeemuc]

Zitat von Akki

Das Wasser können dann ja die Raketenlastwagen mitbringen, die die Bodenschätze mit zurück nehmen.

ja dann ist es auch viel ökologischer, da weniger Leerfahrten .

PS: Wollte ich gestern schon schreiben, ist mir aber entwischt.

[coffeemuc]

Mal wieder was technisches
https://www.golem.de/news/artemis-ii...04-207249.html

[Totti-Amun]

Zitat von billi

An dem Flug der Gebrüder wright hat sicher auch keiner einen Nutzen gesehen .. Genau wie an der Erfindung eines Herrn Watt oder Herrn Otto...
Damals gab es auch Probleme und trotzdem wurde über den tellerrand geschaut.
Elon musk wurde auch belächelt für seinen Tesla...
Heute sind wir schlauer

Die normale Raumfahrt mag ja einiges sinnvolles hervorgebracht haben, verschlingt aber nicht (mehr) solch Summen wie die bisherigen und geplanten Landungen.

Grüße

Totti

[coffeemuc]

Wenn ihr live dabei sein wollt:


https://www.heise.de/news/Artemis-II...-11246287.html

[coffeemuc]

jetzt wird gespart, koste es was es wolle

https://www.golem.de/news/raumfahrt-...04-207262.html

[diri]

Live inkl. Sprechverkehr gibt es hier schon seit Tagen,

https://www.youtube.com/watch?v=M8m9YdxgJ5g

gruss dieter

[coffeemuc]

Zitat von diri

Live inkl. Sprechverkehr gibt es hier schon seit Tagen,

https://www.youtube.com/watch?v=M8m9YdxgJ5g

Die Mondumrundung gibt es aber erst heute

[Oldskipper]

Im Gegensatz zum Apollo Programm ist keine Landfähre an Bord und ist auch in Zukunft nicht geplant . Stattdessen wird Starship I von SpaceX in einer Erdumlaufbahn geschossen. Das ist das Teil was auf der Erde wieder landen kann. Das Ding wird in der Erdumlaufbahn aufgetankt und fliegt dann aus eigener Kraft zum Mond und wird dort in einer Umlaufbahn geparkt. Dann fliegt eine Orion Kapsel zum Mond und zwei Astronauten steigen um und landen mit Starship I. Ausserdem wird so eine Art Raumstation in der Umlaufbahn des Monds geparkt. Mehr soneine Art Wohnmodul. Nach eine Woche startet Starship wieder und parkt wieder un der Umlaufbahn des Mondes Orion fliegt nach Haus. Das Ganze wird dann noch mal mit dem Ding von Boeing wiederholt.
Also das ist schon etwas aufwendiger als 69. Bin nal gespannt ob das überhauot klappt Das Meiste davon existiert bisher nur auf dem Papier.

[Majan]

Zitat von coffeemuc

Ist das ein Museum? Also für Überwachungskameras wäre es ja egal, wie alt der Bildschirm ist, aber das Thema "es gibt keine Ersatzteile mehr" ist da ja auch relevant.

Oder haben die einfach einen alten Raum für Besucher geöffnet, so im Alcatraz Stil?

Es handelt sich um das originale damalige mission control center. Die Monitore arbeiten mit Rückprojektion. Geraucht hat damals auch jeder
Ich kann die Tour nur empfehlen. Mission Control musst aber extra dazu buchen...

[diri]

Hier mal der Start von verschiedenen Kameras aus unterschiedlichen Blinkwinkeln, geht ab wie ne Rakete wenn die Booster zünden,

https://www.youtube.com/watch?v=WnG9y0JIyIw

gruss dieter

[uncle_cadillac]

Wenn man hört, dass niemand vom Fach damit rechnet, dass vor 2029 wieder eine Mondlandung passieren wird, dann frage ich mich schon, was mit den Erfahrungen von 1969 passiert ist. Es muss doch mit der heutigen Technik ein Leichtes sein, das Manöver von damals erneut durchzuführen.
Es wird jetzt ein Flug abgefeiert für den es nach dem Start und dem Eintritt in die Erdumlaufbahn exakt eine Triebwerkszündung gebraucht hat, um Richtung Mond zu fliegen. Alles weitere passiert von allein. Der Mond fängt die Kapsel ein, führt sie einmal hinter rum, durch den Schwung fliegt sie wieder Richtung Erde, wird dort von der Schwerkraft eingefangen und landet wieder.
Was ist daran so spektakulär? Die eine Zündung zum richtigen Moment? Warum nicht ein paar Runden um den Mond, um ihn genauer zu vermessen und zu filmen und dann wieder zurück zur Erde. Das wäre einmal bremsen gewesen und nochmal eine Zündung, um wieder Richtung Erde zu kommen. Hat dafür hat das Kow-How nicht gereicht? Statt dessen wird hart gefeiert, dass Sie ein paar Tausend Kilometer weiter hinter dem Mond waren, als vor 50 Jahren. In meinen Augen ist das alles maximal lächerlich im Vergleich zu der Leistung von damals.

[Oldskipper]

Zitat von uncle_cadillac

Wenn man hört, dass niemand vom Fach damit rechnet, dass vor 2029 wieder eine Mondlandung passieren wird, dann frage ich mich schon, was mit den Erfahrungen von 1969 passiert ist. Es muss doch mit der heutigen Technik ein Leichtes sein, das Manöver von damals erneut durchzuführen.
Es wird jetzt ein Flug abgefeiert für den es nach dem Start und dem Eintritt in die Erdumlaufbahn exakt eine Triebwerkszündung gebraucht hat, um Richtung Mond zu fliegen. Alles weitere passiert von allein. Der Mond fängt die Kapsel ein, führt sie einmal hinter rum, durch den Schwung fliegt sie wieder Richtung Erde, wird dort von der Schwerkraft eingefangen und landet wieder.
Was ist daran so spektakulär? Die eine Zündung zum richtigen Moment? Warum nicht ein paar Runden um den Mond, um ihn genauer zu vermessen und zu filmen und dann wieder zurück zur Erde. Das wäre einmal bremsen gewesen und nochmal eine Zündung, um wieder Richtung Erde zu kommen. Hat dafür hat das Kow-How nicht gereicht? Statt dessen wird hart gefeiert, dass Sie ein paar Tausend Kilometer weiter hinter dem Mond waren, als vor 50 Jahren. In meinen Augen ist das alles maximal lächerlich im Vergleich zu der Leistung von damals.

Damals war man risikobereiter. Heute würde man so ein Programm stoppen, wenn 3 Astronauten auf der Startrampe verbrennen.
Das man die Mission aber als so sensationell darstellt, finde ich auch überzogen. Der Entfernungsrekord wurde um lächerliche 1,5% übertroffen.