Gas-Kochplatten an Bord

[mmorkel]

Hallo allerseits,

bei uns im(Oldtimer-)Hafen ist ab dieser Saison eine Gasprüfung vorgeschrieben. Erhöht die Sicherheit und daher ist das auch sinnvoll so.

Mein Boot hat eine Gasanlage, bisher aber keine Gasprüfung. Es handelt sich um eine sehr einfache Installation (Gasflasche in normgerechter Gaskiste ausserhalb der Kabine, Druckminderer, Schlauch, Borddurchgang, Kupferleitung, ein Ventil, Schlauch, ein 4-flammiger Gasherd),die wohl irgendwann in den 90ern in Holland verbaut wurde. Bevor ich einen Gutachter hole, möchte ich sicher sein, dass die Gasanlage auch abnahmefähig ist. Die Norm G 608 (bzw. die DIN-Norm für den Einbau) findet man leider nirgendwo direkt im netz, sondern nur stichwortartig hier: https://klabauterkiste.de/gasanlage-auf-dem-boot/. Dazu zwei konkrete Fragen:
1) "Die Gasleitung muss überall optisch kontrollierbar sein". Bei mir verläuft sie teilweise hinter dem Holzausbau und abschnittsweise daher nicht kontrollierbar. Da ist also eine komplette Neuanlage der Leitung nötig?
2) 4-flammiger Gaskocher ist für 30mBar ausgelegt und hat eine Zündsicherung, aber kein Segelbootpiktogramm und auch keine sichtbare CE-Nummer. Ich vermute, ein Modell für die heimische Küche. Muss also raus?

Danke für praktische Erfahrungen,

Markus

[Startpilot]

Vielleicht steigt Bergi (er macht ja Abnahmen) hier noch ein; einiges könnte ich beitragen.

Aber mein eigentlicher Rat ist:
Bei einer Gasanlage, in den 90ern in NL installiert würde ich einen Abnahmetermin machen und mir einen konkreten Mängelzettel aufstellen lassen.
Danach zielgerichtet reparieren, im worst case neu aufbauen.
Ich gehe davon aus, dass ihr im Oldtimerhafen Sammeltermine macht.
Da sollten zwei Abnahmetermine bezahlbar sein und wahrscheinlich günstiger, als in den blauen Dunst hinein zu reparieren.

[mmorkel]

Wahrscheinlich machen wir das so, es sind einige Boots betroffen. Jedoch prüfe ich nun schon, welche Teile auf jeden Fall neu müssen (und tausche sie aus), um so kürzer wird die Mängelliste

[Bergi00]

Ihr habt gerufen….
Druckminderer und Schlauch im Flaschenkasten Max 4 Jahre alt.
Der zweite Schlauch am Kochfeld muss raus. Nur Festanschluß . Außer auf dem Segelboot….
Rest muss man sehen.
Wo ist der Hafen ?

[mmorkel]

Zitat von Bergi00

Ihr habt gerufen….
Druckminderer und Schlauch im Flaschenkasten Max 4 Jahre alt.
Der zweite Schlauch am Kochfeld muss raus. Nur Festanschluß . Außer auf dem Segelboot….
Rest muss man sehen.
Wo ist der Hafen ?

Danke! Wenn ichs mir recht überlege, ist das am Herd ohne Schlauch ohnehin schlauer. Dh Kupferleitung bis Herd, dann mit Stützhülse und so einer Doppel-Schneidring-Verschraubung anschliessen? https://www.svb.de/de/gok-rohr-versc...en-gerade.html

Hafen ist im Osten Berlins an der Spree in der Nähe der berüchtigten Rummelsburger Bucht

[Bergi00]

Melde dich einfach wenn es soweit ist.

[Startpilot]

Und noch was:
Da ich meine Klabauter hier aus NL kenne, würde ich eine beliebige Verschraubung mal lösen und schauen, ob da eine Stützhülse drin ist ...

[Succes_Falcon]

Als wir vor mittlerweile fast 6 Jahren unseren holländischen Stahlverdränger gekauft haben, hatte dieser eine Gasprüfung, die aber schon einige Jahre zurücklag.

Eingebaut war eine Warmwassertherme und ein für eine normal Küche handelsüblicher Gaskocher.

Beides ist dann der aktualisierten Gasprüfung zum Opfer gefallen. Beim Herd wurde bemängelt, dass die Brennerdeckel nicht durch eine Abdeckung fixiert werden konnten.

Dafür haben wir jetzt einen schönen neuen Herd mit einer Edelstahl Unterplatte, die das riesige Loch für den alten Herd verschließt.

Die Gastherme sollte eh durch eine Boiler ersetzt werden.

Die uralt Gasprüfung hatte jedoch den Vorteil, dass einige Bauteile wie z.B. die Truma Gasheizung inkl. Bedienelemente Bestandsschutz hat.

Die nicht überall einsehbaren Gasleitungen waren hingegen kein Thema.

[Bergi00]

Zitat von Startpilot

Und noch was:
Da ich meine Klabauter hier aus NL kenne, würde ich eine beliebige Verschraubung mal lösen und schauen, ob da eine Stützhülse drin ist ...

Finden tut man immer etwas , wenn man möchte…..

[Bergi00]

Zitat von Succes_Falcon

Als wir vor mittlerweile fast 6 Jahren unseren holländischen Stahlverdränger gekauft haben, hatte dieser eine Gasprüfung, die aber schon einige Jahre zurücklag.

Eingebaut war eine Warmwassertherme und ein für eine normal Küche handelsüblicher Gaskocher.

Beides ist dann der aktualisierten Gasprüfung zum Opfer gefallen. Beim Herd wurde bemängelt, dass die Brennerdeckel nicht durch eine Abdeckung fixiert werden konnten.

Dafür haben wir jetzt einen schönen neuen Herd mit einer Edelstahl Unterplatte, die das riesige Loch für den alten Herd verschließt.

Die Gastherme sollte eh durch eine Boiler ersetzt werden.

Die uralt Gasprüfung hatte jedoch den Vorteil, dass einige Bauteile wie z.B. die Truma Gasheizung inkl. Bedienelemente Bestandsschutz hat.

Die nicht überall einsehbaren Gasleitungen waren hingegen kein Thema.

Ganz ernsthaft ?
Den Herd hätte ich wahrscheinlich durchgelassen , wenn die Thermoelemente funktionieren.
Der Gas-Durchlauferhitzer geht aber nicht.

[Ole1306]

Zitat von Bergi00

Finden tut man immer etwas , wenn man möchte…..

Oh, da steig ich mal ein! Was findest du denn wohl von dieser Anlage:
Gaskocher an einer Flasche angeschlossen, sonst keine Verbraucher. Alles im geschützten Außenbereich - also Terrasse mit Persenning umhangen, aber mit Möglichkeit für schweres Gas über Bord zu entweichen und immer durchlüftet.
Ist bisher nicht abgenommen, aber brauchs das im Außenbereich?

[Startpilot]

Es ist zwar Ostern, aber den Segen wird Dir Bergi nicht geben ...

[Bergi00]

Ist das noch vom 1. April ?
Im leben nicht……

[wernerw]

Das ist wieder so ein Bild wo ich froh bin das mein Boot versichert ist.

[Thomas69]

Aus den diversen Gasprüfungen habe ich gelernt daß es hilft rechtzeitig vorher Fotos zu machen. So war der (hervorragende!) Prüfer sehr an den Geräteschildern interessiert die oft unzugänglich sind (wer baut schon gern das Kochfeld aus nur um das Typenschild sehen zu können). Und genau dort interessiert auch ob ein Schlauch verbaut ist (NO NO NO) oder eine feste Anbindung per Kupferleitung.

Der Truma Warmwasserboiler wurde anstandslos eingetragen WEIL ein Typenschild erkennbar war (Bestandsschutz). Das alte Truma Fernventil ebenfalls.

Der Mann war wirklich gut und hat ausführlich erläutert warum und was er tut.

[Totti-Amun]

Mein Boot ist von 2009, auch in Holland gebaut und gerade das erste Mal in meinem Besitz geprüft worden und gescheitert (davor all die Jahre erfolgreich in Werder Havel).
Aussage: Das Kochfeld ist nicht für Boote geeignet.

Problem, da das Kochfeld 4-flammig ist und relativ groß:
Es gibt nichts passendes neues für den Ausschnitt in der Arbeitsplatte.

Grüße

Totti

[Baracuda17]

Eine passende Edelstahlplatte Lasern lassen mit dem Loch für das neue Kochfeld. Optisch und auch finanziell machbar.
Gruß Bernd

[schwinge]

Wieso kann ein Kochfeld innerhalb von 2 Jahren plötzlich für Boote nicht geeignet sein? Andere Vorschriften oder ist der Auslegungspielraum der Gasprüfer so groß?.

[Startpilot]

Es gab bereits mehrere zielführende Vorschläge im anderen Trööt.
Totti muss wohl noch etwas nachdenken...

[Startpilot]

Zitat von schwinge

Wieso kann ein Kochfeld innerhalb von 2 Jahren plötzlich für Boote nicht geeignet sein? Andere Vorschriften oder ist der Auslegungspielraum der Gasprüfer so groß?.

Fakt ist, dass Kochfelder mit lose aufliegenden Brennerringen schon vor ca. 20 Jahren nicht mehr abgenommen wurden.
Die Vorschriften haben sich da nicht geändert.

[Bergi00]

Zitat von schwinge

Wieso kann ein Kochfeld innerhalb von 2 Jahren plötzlich für Boote nicht geeignet sein? Andere Vorschriften oder ist der Auslegungspielraum der Gasprüfer so groß?.

Es war schon vorher nicht geeignet.
Trotzdem hat man als Prüfer schon so seine Möglichkeiten….
Das neue hier , ist aber etwas anderes.
Da stimmt ja nichts.

[Thomas69]

Zitat von Startpilot

Fakt ist, dass Kochfelder mit lose aufliegenden Brennerringen schon vor ca. 20 Jahren nicht mehr abgenommen wurden.

Wenn's mehr nicht ist: zwei Löcher durchbohren und mit VA Schrauben am Unterteil anschrauben. So ähnlich ist das bei unserer Dometic ab Werk gelöst.

(und die Schrauben mußten schon des öfteren erneuert werden weil sich deren Kreuzschlitz und auch die Gasaustrittsschlitze darunter natürlich mit jedem Überkochen zusetzen)

[Totti-Amun]

Zitat von Thomas69

Wenn's mehr nicht ist: zwei Löcher durchbohren und mit VA Schrauben am Unterteil anschrauben. So ähnlich ist das bei unserer Dometic ab Werk gelöst.

(und die Schrauben mußten schon des öfteren erneuert werden weil sich deren Kreuzschlitz und auch die Gasaustrittsschlitze darunter natürlich mit jedem Überkochen zusetzen)

Das ist ja der Punkt:
Wie willst du das zukünftig gescheit sauber halten?

Der Vorschlag war auch, dass die Roste von einem Schlosser einen Pin angeschweisst bekommen, der diese Roste dann im Edelstahl gegen verrutschen sichern.
Pulverbeschichtet und dann läuft das übergekochte Nudelwasser schön in den Schrank darunter.


Wir reden von einem Binnenboot, was es auch seit 2009 ist und so geprüft wurde.

Grüße

Totti

[Thomas69]

Ich kann ja mal ein Detailbild unseres Dometic Kochfeldes machen, dann kann man besser drüber diskutieren. Diese kleinen Kreuzschlitzschrauben sauen jedenfalls schnell zu und man hat Angst die beim Rausdrehen abzureißen. Erst wenn der "Deckel" des Brenners runter ist kommt man an das Gasverteilsystem darunter, das sich regelmäßig durch Überkochen zusetzt und nur mit einer kleinen Drahtbürste gesäubert werden kann.

Für die Verwendung bei rauer See absolut sinnvoll aber schlecht gelöst. Eine Art Bajonettverschluß wäre besser.....

[coffeemuc]

Zitat von Totti-Amun

Der Vorschlag war auch, dass die Roste von einem Schlosser einen Pin angeschweisst bekommen, der diese Roste dann im Edelstahl gegen verrutschen sichern.
Pulverbeschichtet und dann läuft das übergekochte Nudelwasser schön in den Schrank darunter.

Verständnisfrage: Wo läuft das Wasser jetzt hin? Das Fixieren eines Rostes ändert doch nicht den Weg des Wassers?