Aufgeplatztes Kugelventil

[Thomas69]

Einem Hinweis aus dem Forum folgend habe ich gestern den F-Anschluß mitsamt Ventil aus dem Stahlrumpf gebohrt (Magnetbohrmaschine, 60mm Hartmetallkrone, 30 Minuten)

Der Hinweis war, daß in den 80/90er Jahren die hollandischen Bootsbauer statt Messing/Rotgußdurchführungen die Borddurchlässe gern aus einfachem Stahlrohr eingeschweißt hätten und diese dann durchrosten können. Tatsächlich meinte ich innen an dem Gewinde erste Spuren von Rost erkannt zu haben und wollte vorbeugen.

Auf der Werkbank nach dem Ausbau stellt sich das noch gravierender dar: der Körper des ND40 Kugelventils hat einen Längsriß durch den schon Wasser eingesichert war. Dieser Teil war vorher nicht einsehbar.

Was für ein Glück das rechtzeitig erkannt zu haben

Danke an den/die Hinweisgeber!

[Schmitti]

Moin Thomas,

da wurde es Zeit für den Austausch.
Noch ein Hinweis von mir. Im 2013 wurden von der Aquanaut Werft ALLE Seeventil der Nordwind getauscht. Das von dir ausgebaute war also "nur" 13 Jahre alt. Könnte das auch ein Frostschaden sein?

[Thomas69]

Zitat von Schmitti

Moin Thomas,

da wurde es Zeit für den Austausch.
Noch ein Hinweis von mir. Im 2013 wurden von der Aquanaut Werft ALLE Seeventil der Nordwind getauscht. Das von dir ausgebaute war also "nur" 13 Jahre alt. Könnte das auch ein Frostschaden sein?

Kann natürlich sein aber eigentlich sollte in einem Kugelventilsitz keine Feuchtigkeit bleiben. Dann müßten wir bei allen Kugelventilen aller Bauarten vieler Schiffe (Kunststoff/Messing/Stahl) das Problem sehen.

Der Stahlanschluß selbst war eindeutig noch original eingeschweißt, einige andere im Schiff wurden gegen geschraubte Durchlässe getauscht. Der Durchlaß für Seewasser ist auch noch geschweißt mit langem Stehrohr bis zum Seewasserfilter....

Den Angaben einer Werft traue ich mittlerweile keinen mm mehr....

[skibo]

Das ist eindeutig ein Frostschaden. Im Loch der Kugel hat sich Eis ausgedehnt.

[Startpilot]

Ganz klar Frostschaden durch gefrieren des Wassers zwischen Kugel und Außengehäuse.
Ein Blick auf eine Querschnittszeichnung eines Kugelhahns erklärt es sofort.
Gerade dafür gibt es die speziellen Kugelhähne mit Ablassschraube.
Aber auch 45Gradstellung im Winterlager an Land hätte diesen Schaden verhindern können.

[Thomas69]

Umso besser das jetzt erkannt zu haben. Aber der Riß geht von der Stahlseite aus; ich vermute eher eine Sprengung durch den Rost des Stahlrohres. Ich werde das mal der Länge nach aufschneiden. Muß schon älter sein, die Ablagerungen außen sind gut verkrustet.

Selbst ein halb geöffnetes (schlechtes) Kugelventil würde immer noch Wasser zwischen Kugel und Wandung halten, allein durch die Oberflächenspannung. Da hilft nur eine gut dichtende Kugel die KEINERLEI Wasser dazwischen läßt.

Nebenbei bemerkt: mein alter AG baut genau solche Kugelventile allerdings für Gase. Ich werde mal die Konstrukteure fragen.

NB: Während meiner Nutzungszeit stand immer Glycerin vom Spülen des Tanks auf dem Ventil (und im Schlauch darüber) und es tropfte auch leicht auf den Hallenboden.

[fignon83]

Zitat von Thomas69

Umso besser das jetzt erkannt zu haben. Aber der Riß geht von der Stahlseite aus; ich vermute eher eine Sprengung durch den Rost des Stahlrohres. Ich werde das mal der Länge nach aufschneiden. Muß schon älter sein, die Ablagerungen außen sind gut verkrustet.
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Das Rost so etwas zum Aufplatzen bringt, möchte ich ausschließen. Hättest du es aufgelassen (an Land doch eh kein Problem) wäre m.M.n. nichts passiert.

[Startpilot]

Zitat von Thomas69

Umso besser das jetzt erkannt zu haben. Aber der Riß geht von der Stahlseite aus; ich vermute eher eine Sprengung durch den Rost des Stahlrohres. Ich werde das mal der Länge nach aufschneiden. Muß schon älter sein, die Ablagerungen außen sind gut verkrustet.

Selbst ein halb geöffnetes (schlechtes) Kugelventil würde immer noch Wasser zwischen Kugel und Wandung halten, allein durch die Oberflächenspannung. Da hilft nur eine gut dichtende Kugel die KEINERLEI Wasser dazwischen läßt.

Nebenbei bemerkt: mein alter AG baut genau solche Kugelventile allerdings für Gase. Ich werde mal die Konstrukteure fragen.

NB: Während meiner Nutzungszeit stand immer Glycerin vom Spülen des Tanks auf dem Ventil (und im Schlauch darüber) und es tropfte auch leicht auf den Hallenboden.

Warum fragst Du dann hier, wenn Du dir das Schadensbild selbst kausal schlüssig erklärst und dem Netzwerk deiner offenkundig grenzenlosen beruflichen Erfahrung mehr vertraust als den Forenkollegen hier mit jahrzehntelanger Bootserfahrung?...

Nochmals mein Tip, mal in eine Konstruktionszeichnung zu schauen.
Diese Schäden passieren fast ausschließlich im Winterlager und sind ein alter Hut.
Übrigens:
der Riss ENDET an der Stahlseite...

[Totti-Amun]

Hui, was ein Glück, dass du es gesehen hast.
Das Boot ist schneller auf Grund, als es jemand bemerkt.

Grüße

Totti

[Stephan123]

Klarer Frostschaden, mir knacken jedes Jahr ein bis 2 Kugelhähne unserer Außenbewässerung und immer das gleiche Schadensbild.

[Startpilot]

Zitat von Stephan123

Klarer Frostschaden, mir knacken jedes Jahr ein bis 2 Kugelhähne unserer Außenbewässerung und immer das gleiche Schadensbild.

Ehrlich gesagt passiert mir das auch manchmal im System der Gartenpumpe, die aus Maaswasser gespeist wird.
Wider besseres Wissen vergesse ich da schonmal, ein Ventil auf 45Grad zu stellen und habe exakt diesen Riss.
Im Gartenwassersystem lasse ich die dann aber noch laufen, solange sie sich halbwegs ordentlich verhalten...

[sea114]

man sollte evtl auf Totraum frei Kugelventile achten

[W115/8]

Zitat von Startpilot

...die aus Maaswasser gespeist wird...

Ja das kommt davon, wenn man am Maaswasser spart , hiermit friert nix ein:




Schönen Abend

Andreas

[Thomas69]

Also die Kugel selbst hat jede Menge Freßschäden, offensichtlich sind da "harte Objekte" in die Dichtung gezogen worden und haben so den Weg in den an sich geschlossenen Ringraum geöffnet. DAMIT wäre dann relativ viel Wasser im Ringraum gewesen und DAS würde den Frostschaden erklären zumal es nur ein Preßmessingteil ist.

Das würde auch erklären warum die anderen Ventile an Bord bisher keinen sichtbaren Schaden dieser Art haben. Bei denen ging immer nur "klares Wasser" durch. Aber danke für den Hinweis mit dem Schrägstellen, das sollte die Lebensdauer zumindest verlängern wenn schon Wasser in den Ringraum eingedrungen wäre.

[Startpilot]

Du hast es immer noch nicht verstanden.
Im Bereich zwischen Kugel und Außengehäuse steht im regulären Betrieb immer Wasser.

[Thomas69]

Zitat von Startpilot

Du hast es immer noch nicht verstanden.
Im Bereich zwischen Kugel und Außengehäuse steht im regulären Betrieb immer Wasser.

Lieber Dirk, das hängt doch wohl ganz von der Gestaltung des Ventils ab? Meine Kollegen erklären mir daß UNSERE Ventile zwei Halbschalen haben die die Kugel vollständig umschließen. Da gibt es keinen Totbereich.

Aber vermutlich hast du bei diesen Billigdingern recht....

Nach dem Aufschneiden werden wir es wissen.

[Startpilot]

Lieber Thomas,
bitte vertraue auf Deine Kollegen, deinen schier unausschöpflichen Vorrat an Arbeitgebern und eigener beruflicher Erfahrung und verzichte bitte zukünftig auf für dich eh nicht relevante Erfahrungen von Forumsmitgliedern, die nicht seit ein paar Jahren in einer Eignergemeinschaft rumbasteln sondern mit mehreren eigenen (!) Booten über jahrzehntelange Erfahrung verfügen.
An deinem Anspruch auf technisch omnipräsente Deutungshoheit werde ich nicht mehr kratzen.

[Thomas69]

Lieber Dirk, das hat mir keine Ruhe gelassen und ich habe das Ding mal aufgeschraubt. Tatsächlich ist das die einfache Version mit reichlich Totraum um die Kugel, genau wie du beschrieben hast. Damit kann sich dort Wasser sammeln und bei Frost durch die dünne Wandung und das einfache Preßmessing zu einem Platzen führen. Vermutlich ist genau das irgendwann geschehen. In meiner Zeit war da im Winter jedenfalls immer Glycerin drin...

Ich habe mir lange Erklärungen anhören dürfen was ein "totraumfreies" Kugelventil ist und warum wir (mein alter AG) nur solche bauen. Mir war nicht bewußt daß es so einen Dreck wie den hier gezeigten überhaupt gibt und welche Gefahr davon auf einem Schiff ausgehen kann.

[fignon83]

Ich gehe davon aus, dass alle Ventile auf Booten der einfachen Bauform entsprechen. Und nur die aller wenigstens der Art, die dein ex-AG verbaut. Wobei micht jetzt schon intetessiert, wer dieser AG ist.

Und eigentlich ist die Gefahr ja mit etwas Vorsorge vernachlässigbar.

[Thomas69]

Dieser ehemalige AG baut für 60% aller weltweit hergestellten E:Fahrzeuge die gesamte Kühlung von Batterie, Ladegerät, Heizung/Klima/Lüftung des Innenraums sowie Motorkühlung von Verbrennern etc.

Da ist allein die Entwicklungsabteilung ca. 1.000 Menschen, verteilt auf mehrere Länder. Insgesamt etwa 20.000 Mitarbeiter. Den genauen Namen möchte ich nicht nennen, es ist NICHT Bosch oder Mahle....

[fignon83]

Aber er baut keine normalen Kugelhähne, scheint es zumindest. Ihmzufolge nach müsste es ja bei gescheiten Kugelhahnkonstruktionen nichtmals Ablassfunktionen vorgesehen werden.

[Thomas69]

Interessanterweise sind die Kugelventile von Trudesign alle "frostsicher". Da diese vollständig aus Kunststoffen bestehen gehe ich von einem totraumfreien Design aus. Das läßt sich nämlich in Kunststoff erheblich leichter herstellen als bei Metallkonstruktionen.

[fignon83]

Ich habe auch Truedesign. Frostsicher können die gerne behaupten. Bleibe dennoch bei meinen Vorsorgemaßnahmen.

[Thomas69]

Zitat von fignon83

Ich habe auch Truedesign. Frostsicher können die gerne behaupten. Bleibe dennoch bei meinen Vorsorgemaßnahmen.

Hast du mal eines geöffnet? Würde mich jetzt wirklich interessieren

Wenn ich unsere Ventile mal tauschen muß (nach über 10 Jahren) wäre mir ein totraumfreies Design schon wichtig.

[Startpilot]

Frostsicher sind Truedesign valves nach eigener Aussage nur bis 1 1/2 zoll.
Die 2 zoll version platzt im Frosttest.
Das würde mich stark beunruhigen, wenn ich 1 1/2 zoll eingebaut hätte:

Dear,

No the sub-zero temperature testing we have done on our ball valves is not in the dry condition.

To test them we fill a tub with fresh water, turn the handle on the ball valve to 45° (so the cavity between the ball and housing becomes filled), then submerge the valve in the water giving it a shake to remove any air pockets. The handle is then closed whilst still underwater trapping water inside the ball as well as in the void between the ball and housing. With the handle still closed it is placed in a freezer at -18°C and left for 24 hours.

All sizes that we make from ½" to 1½" will pass this freeze test and are completely unaffected upon thawing. They can be filled and frozen multiple times still with no damage taking place.
Our 2" size ball valve currently does not pass (the body cracks) but we are working through a solution to overcome this so that our entire ball valve range is resistant.

Hope this info helps.

Kind regards,

--
Ed Griffin

Quelle:
https://zeilersforum.nl/index.php/forum-hoofdmenu-37/projecten/572902-inbouwen-trudesign-doorvoeren-en-afsluiters?start=50#:~:text=Zeppos%20schreef%20:-,All%20sizes%20that%20we%20make%20from%20%C2%BD%22 %20to%201%C2%BD%22%20will,ball%20valve%20range%20i s%20resistant.