Bootkauf - Tipps fuer Erstbesichtung gesucht

[Mantriur]

Jemand hat die Bilgenpumpe rausgerissen, weil sowas ein Umweltrisiko ist; auf keinen Fall, weil er Platz fuer seine Dieselfilter brauchte. Dann verstarb die Wasserpumpe der Steuerbordmaschine. Weil der Preis fuer eine Ersatzpumpe nicht akzeptabel war, bekam die Maschine eine E-Pumpe. Nun bekommt sie wieder ihre mechanische Pumpe.

Und so schliesst sich der Kreis ...

[Startpilot]

...und entsorge bitte die Pumpbälle.

Ein DAF mit überholter Förderpumpe und ordentlichen Dieselleitungen braucht die nicht.
Die altern und stellen dann ein Betriebsrisiko dar.

Die Wasserpumpe durch eine elektrische zu ersetzen zeugt schon von strukturellem Geiz.
Da wirst Du noch viel finden...

[Thomas59]

Wieso wird freiwillig pumpenbälle verbautUnd ne bilgenpumpe ersatzlos rausreisen

Warum tut man sich so ein boot an

Gruß

[Startpilot]

Zitat von Thomas59

Wieso wird freiwillig pumpenbälle verbaut

Wer zu "sparsam" für eine Kühlwasserpumpe ist, der lässt auch die Förderpumpe nicht überholen ...

Obwohl das sowohl beim Bosch- als auch beim CAV-System keine Summen verschlingt.

[Startpilot]

...da hat der Dietmar ja nicht so ganz Unrecht ...

[mmorkel]

Zitat von Succes_Falcon

ich muss das jetzt mal loswerden, da ich diese Tragödie schon von Anfang an verfolge:

…

Wie kann man so ein Boot kaufen?

Weil:

Zitat von Mantriur

Alles in allem immernoch billiger als ein Haus. (Und wesentlich unterhaltsamer.)

Und das sehe ich genauso. Wir reden hier ja nicht von einer Geldanlage, sondern von einem Hobby. Und das darf kostspielig werden, wenn man das will und es sich leisten kann.

[Mantriur]

Zitat von Succes_Falcon

Wie kann man so ein Boot kaufen?

Fuer zwei Mio haette ich sie sorgenfrei bekommen. Was ist so der aktuelle Preis fuer einen 15M Stahl-Hochsee-Motorseger?

Ich praesentiere hier die Highlights meiner Abenteuer - der Rest ist eben kein Desaster. Und sie ist eine ziemlich komplexe Maschine.

[Startpilot]

Zitat von Mantriur

Fuer zwei Mio haette ich sie sorgenfrei bekommen. Was ist so der aktuelle Preis fuer einen 15M Stahl-Hochsee-Motorseger?

Ich praesentiere hier die Highlights meiner Abenteuer - der Rest ist eben kein Desaster. Und sie ist eine ziemlich komplexe Maschine.

Ich freue mich wirklich, Mantriur, dass Du uns teilnehmen lässt.
Aber eine "wirklich komplexe Maschine" ist Dein Schiff bei weitem nicht, das sind neue Yachten mit vollelektronischen Dieseln und BUS-Bordnetz.

Basic Technic of the 70ies/80ies.

Komplex ist sie nur, wenn man sich ihr ohne ausreichende Sachkenntnis der alten Technik nähert.

[Thomas59]

Ist schon ein interessantes Thema, bin echt gespannt wie es weiter geht
Was hat der gutachter eigentlich zu den Mängel gesagt?

Gruß

[Totti-Amun]

Nüchtern und finanziell betrachtet ist Bootfahren sowieso Niemanden zu vermitteln.
Bastelbude fürs Leben, selbst wenn es flatschneu ist.
Die einzige Erkenntnis die bleibt, man wächst mit dem Boot und lernt es jeden Tag neu kennen.


Grüße

Totti

[Succes_Falcon]

Hallo Mantriur,

ich möchte deinen Trööt nicht stören und habe deshalb meine zwei Beiträge von gestern gelöscht.

Ich wünsche dir viel Glück mit dem Schiff.

[Mantriur]

Zitat von Startpilot

Ein DAF mit überholter Förderpumpe und ordentlichen Dieselleitungen braucht die nicht.

Aeh, muessen die Leitungen zum Motor nicht entlueftet werden? Dafuer sind die wohl da. Aber die Leitungen sind echt schrecklich verlegt - direkt unter den Abgasrohren der Standheizungen - da krich ich Plaque! Kratz mir noch am Kopf, wie ich den Daytank-Diesel am besten zurueck in den Main-Tank bekomme. Dann wird's da auch huebsch gemacht.

Zitat von Startpilot

Die Wasserpumpe durch eine elektrische zu ersetzen zeugt schon von strukturellem Geiz.
Da wirst Du noch viel finden...

"Geiz" trifft es nicht so richtig. Er hat ja schon einiges investiert - aber wenn er irgendwelche Kosten nicht einsieht, wird er sehr kreativ. Gespart hat er mit dem Umbau unter'm Strich nichts, auch wenn die Pumpe billiger war.
Ich glaube, ich habe die signifikanten Probleme mittlerweile groesstenteils gefunden. Viele waren ja auch im Gutachten.

Zitat von Startpilot

Aber eine "wirklich komplexe Maschine" ist Dein Schiff bei weitem nicht, das sind neue Yachten mit vollelektronischen Dieseln und BUS-Bordnetz.

Basic Technic of the 70ies/80ies.

Das ist eben fuer jeden anders. Finde das CAN-Zeug eher unspannend, ist auch nur Dings over Ethernet oder ein Sesseljob. Und am Ende des Steckers haengt ja doch die gleiche Technik. Hunderte Kabel, Schlaeuche, Rohre, Wellen, usw. durch den Rumpf finde ich wesentlich anspruchsvoller. Computer quaele ich "Vollzeit" seit ich 12 bin - Maschinen bisher nur mal zwei Jahre zwischendurch. (Amtlicher Schulschrauber )

Zitat von Thomas59

Ist schon ein interessantes Thema, bin echt gespannt wie es weiter geht
Was hat der gutachter eigentlich zu den Mängel gesagt?

Vieles hatte er gefunden, leider nicht alles. Im Gutachten stand aber, dass eine vollumfaengliche Beurteilung an einem Tag nicht moeglich ist, und sich der Preis aus dem vermuteten Gesamtzustand ergibt. Das Einzige, was mich wirklich aergert ist, dass er sich den Abgasauslass von den "Auxiliary"-Systemen nicht angeschaut hat. Da muss jetzt neues Blech rein, was bei der Rumpf-Form auf die Flaeche schwierig wird. Bin noch unentschlossen, ob ich wieder mit Schweissen anfange und es selber mache. Bisher fehlt mir da das Vertrauen in die Handwerker die ich kenne. Wenn ich es selbst versaue, kann ich es wenigstens neu machen, bis es ordentlich ist. M.E. geht das nur vernuenftig mit vielen kleineren Blechen, und das tut sich wohl niemand an.

Zitat von Totti-Amun

Die einzige Erkenntnis die bleibt, man wächst mit dem Boot und lernt es jeden Tag neu kennen.

Genau das ist das Tolle, wenn auch manchmal frustrierend. Wer hatte nochmal so schoen gesagt, wenn es einfach waere, haette der Vorbesitzer es schon gemacht? Ich hab mein Schraubertalent wiederentdeckt und locker 20 Kilo verloren. Spaetestens nach dem recht brutalen rausruppen der Maschinen, habe ich jegliche Achtung vor schwierigen Aufgaben verloren.

Zitat von Succes_Falcon

ich möchte deinen Trööt nicht stören und habe deshalb meine zwei Beiträge von g

Alles gut. Ich bin kritikfaehig. Ausserdem ist Kritik oft durchaus lehrreich.

Noch zwei Fotos zum Thema "nicht komplex". Gas, Wasser, Scheisse (ugh, die eingetrocknete Scheisse im Schwarzwassersystem!) hab ich mittlerweile ueberblickt, aber die Elektrik ist ... wow. Just wow. :P

[Totti-Amun]

Zitat von Mantriur

Ich hab mein Schraubertalent wiederentdeckt und locker 20 Kilo verloren. Spaetestens nach dem recht brutalen rausruppen der Maschinen, habe ich jegliche Achtung vor schwierigen Aufgaben verloren.

P

Win/Win, so kommst du auch besser in entferntere Ecken.



Grüße

Totti

[Thomas59]

Zitat von Mantriur

Bin noch unentschlossen, ob ich wieder mit Schweissen anfange und es selber mache. Bisher fehlt mir da das Vertrauen in die Handwerker die ich kenne. Wenn ich es selbst versaue, kann ich es wenigstens neu machen, bis es ordentlich ist. M.E. geht das nur vernuenftig mit vielen kleineren Blechen, und das tut sich wohl niemand an.
wow. Just wow. :P

Wenn du es kannst, dann mach es selbst. Dann wirst es auch ordentlich.
Der Handwerker wird selten die gleiche Qualität erbringen und du würdest dich nur ärgern.
Ergo, Fang an...
Und lass uns mit Bildern daran teilhaben.

Viel Erfolg

Gruß

[Startpilot]

Zitat von Mantriur

Aeh, muessen die Leitungen zum Motor nicht entlueftet werden? Dafuer sind die wohl da. Aber die Leitungen sind echt schrecklich verlegt - direkt unter den Abgasrohren der Standheizungen - da krich ich Plaque!...

.......

Da muss jetzt neues Blech rein, was bei der Rumpf-Form auf die Flaeche schwierig wird. Bin noch unentschlossen, ob ich wieder mit Schweissen anfange und es selber mache. Bisher fehlt mir da das Vertrauen in die Handwerker die ich kenne. Wenn ich es selbst versaue, kann ich es wenigstens neu machen, bis es ordentlich ist. M.E. geht das nur vernuenftig mit vielen kleineren Blechen, und das tut sich wohl niemand an.

.......

Noch zwei Fotos zum Thema "nicht komplex". Gas, Wasser, Scheisse (ugh, die eingetrocknete Scheisse im Schwarzwassersystem!) hab ich mittlerweile ueberblickt, aber die Elektrik ist ... wow. Just wow. :P

Zu den Dieselleitungen:

Die Gummi-Pumpbälle sind für den Outboarderbereich und haben hier definitiv nichts verloren, ich halte sie in dieser Anwendung sogar für gefährlich.
Sie gefährden die Betriebssicherheit, verspröden, haben ein unkontrollierbares internes Rückschlagventil und sind in keiner Weise brandsicher und auch gegen mechanische Verletzung anfällig.

Sowohl beim CAV als auch beim Bosch System wird manuell über die Förderpumpe entlüftet, bitte besorge Dir das Werkstatthandbuch für die DAF`s im Netz.

Die Dieselleitungen sollten soweit möglich in Metall ausgeführt werden mit nur kurzen Schlauchverbindungen zum Motor wg. Schwingung.
Ob Edelstahl oder Kupfer, darüber gibt es mittlerweile mehrere Interpretationen.


Zum Einschweissen eines Bleches in den Rumpf:

Schwierig, da es einen Rundspantrumpf betrifft, d.h. die einzusetzende Fläche ist in zwei Dimensionen gebogen.
Stückeln mit Miniblechen ist unfachmännisch und "Prutsch".
Doppeln scheidet (zumindest für mich) hier aus.

Ein Ersatzblech wird vom Fachmann mit Hilfe einer speziellen Walze (oder sogar wie früher mit dem Kugelhammer im Sandbett) so geformt, dass es passt.
Die Schweissnähte werden vorbereitet, ggf. sogar angefast.

Das schaffst Du niemals in ausreichender Qualität selbst, es ist etwas anderes als das Schweissen einer einfachen Winkelkonstruktion.
Hinzu kommt der Anspruch an die Belastbarkeit und Wasserdichtigkeit der Naht.


Zur Elektrik:

Letzlich ist es ein quantitatives Problem, ein Haufen einfacher Stromkreise.
Die besondere Herausforderung liegt vielleicht in der alten Motorelektrik, da geht mittlerweile Wissen verloren.

Ich empfehle Dir dringend hierzu folgendes Buch aus dem antiquarischen Buchhandel, ein absolutes Standardwerk und leicht verständlich:

Hans Donat
"Motorüberwachung auf Yachten"
VDO Drucknummer O 20

Eine ISBN Nummer scheint es nicht zu geben.

Nachtrag zur Elektrik:
Für ein solch datiertes Schiff sieht die noch ausgesprochen gut aus, weitestgehend im Originalzustand.
Selten..

[Mantriur]

Vielen Dank fuer die tolle Expertise!

Zitat von Startpilot

Letzlich ist es ein quantitatives Problem, ein Haufen einfacher Stromkreise.

Ausser, dass durch die Zusammenfuehrung oft sinnfreier Kabelfarben, die Verwirrung auf einer exponentiellen Skala lebt. Ich hab mir so ein Brother-Beschriftungsding gekauft, weil ich neue und bekannte Kabel unbedingt gut dokumentieren wollte. Der Vorsatz hat eine knappe Woche gehalten. Ich habe jetzt schon groesstes Mitleid mit meinem Nachfolger.

[Startpilot]

Zitat von Mantriur

Vielen Dank fuer die tolle Expertise!



Ausser, dass durch die Zusammenfuehrung oft sinnfreier Kabelfarben, die Verwirrung auf eine exponentiellen Skala lebt. Ich hab mir so ein Brother-Beschriftungsding gekauft, weil ich neue und bekannte Kabel unbedingt gut dokumentieren wollte. Der Vorsatz hat eine knappe Woche gehalten. Ich habe jetzt schon groesstes Mitleid, mit meinem Nachfolger.

Kabelfarben werden völlig überbewertet.
Ich glaube, die wurden auch nur für den Autobereich eingeführt...
Durchmessen ist das Zauberwort.

[yannw]

Schwarz ist farbig genug, oder wie war das
Scheint im Bootsbereich leider öfter vorzukommen. Einseitig nur nummeriert, keine wirkliche Farbe Differenz... Na immerhin ne Sicherung.

P.s. sorry fürs kapern

[Mantriur]

Warum ... warum kann nichts einfach so funktionieren?! Alte Waschmaschine rausgekrant, neuen Waschtrockner rein. Auslass ist am Schwarzwassersystem - alles huebsch gemacht, einschliesslich Rueckschlagventil und Fallrohr. Was ich nicht wusste ist, dass so ein Waschtrockner eine riesige Umweltsauerei ist und das Abwasser als Muelleimer benutzt; Rueckschlagventil chancenlos. Pumpenvorfilter schnell und schmutzig reingeloetet, muss 2-3 mal pro Waschvorgang gereinigt werden.

Nun ja, muss wohl doch ein erwachsener Filter rein. Und bevor jemand es erwaehnt: ja, der Bauschaum will dringend vernichtet werden.

Ich hab das nicht verdient! (Nun gut, vielleicht doch, aber trotzdem!) Ich wollte doch nur Boot fahren!

[Mantriur]

Ich hatte heute meinem Lieblingsfeind, dem Schwarzwasser, den Kampf angesagt: Und bist du nicht willig ... Die Zeit fuer" brute force" war einfach gekommen.

Als ich gerade alles verzurren wollte, kam mir ein Gedanke: Schalter. Schalter waere nett.

[fignon83]

Hihi, kennen wir alle. Genau so!

[Mantriur]

Zitat von Mantriur

Finde das CAN-Zeug eher unspannend, ist auch nur Dings over Ethernet

Moechte mich nach Lektuere der Specs korrigieren, um keinen Unsinn zu verbreiten. Zu meiner Ueberraschung lebt CAN auf layer 3, also auf der gleichen Ebene wie Ethernet.