Friesland Mitte Juni 26'

[JuGa]

Wertes Forum,
ich bin jetzt mitten in der Planung unserer diesjährigen Friesland Törn.
Anlässlich eines runden Geburtstags erfülle ich mir einen kleinen Traum und chartere für eine Woche eine Linssen von Sanzi in Sneek.
Eine grobe Idee, wie die Runde aussehen könnte, gibt es schon. Aber ich denke mir, eine Frage an die ortskundigen kann sicher nicht schaden.

Freitagmittag, 12. Juni geht's los. Wir starten zu zweit und wollen erstmal Richtung "De Alde Feanen" und dort an einem Margerite Liegeplatz übernachten. Samstag's den Nationalpark noch was erkunden und dann nach Joure. Dort ist ein Passantenhafen nebst PKW-Stellplatz. Deshalb interessant weil wir Sonntag Vormittag Besuch bekommen (Sohn mit Freundin). Mit den beiden möchten wir dann via Sneek nach Makkum und Montag (Geburtstag) über Workum/Heeg wieder zurück nach Joure. Dann wird noch ein wenig gefeiert und Dienstagfrüh werden die beiden wieder ausgeschifft. Den Rest der Woche werde ich dann mit meiner Liebsten noch was gemütlich durch die Gegend schippern.

Wenn ihr jetzt noch ein paar Tipps habt, speziell für die Tage an denen wir zu viert an Bord sind, bitte her damit. In Makkum war ich zB noch nicht, sieht aber online nicht schlecht aus.

Gruß Jupp

[zuedo]

Hallo Jupp,

Joure kann im Juni recht voll sein! Uns ist es schon passiert, dass wir keinen einzigen Liegeplatz am Wochenende bekommen haben, oder Ihr müsst sehr früh dort sein (also gegen 10:00 Uhr)

Wenn Du Montag Deinen runden Geburtstag feierst, wollt Ihr bestimmt gebührend Essen gehen. Aber Achtung: in den Niederlanden sind die meisten (besseren) Restaurants "Mandag gesloten" (und "Dinsdag" oft ebenfalls).
Also besser reinfeiern! In Joure kann ich das De Jouster Toer sehr empfehlen https://dejoustertoer.nl/

Klaus

[Totti-Amun]

Zitat von JuGa

Wertes Forum,
ich bin jetzt mitten in der Planung unserer diesjährigen Friesland Törn.
Anlässlich eines runden Geburtstags erfülle ich mir einen kleinen Traum und chartere für eine Woche eine Linssen von Sanzi in Sneek.
Eine grobe Idee, wie die Runde aussehen könnte, gibt es schon. Aber ich denke mir, eine Frage an die ortskundigen kann sicher nicht schaden.

Freitagmittag, 12. Juni geht's los. Wir starten zu zweit und wollen erstmal Richtung "De Alde Feanen" und dort an einem Margerite Liegeplatz übernachten. Samstag's den Nationalpark noch was erkunden und dann nach Joure. Dort ist ein Passantenhafen nebst PKW-Stellplatz. Deshalb interessant weil wir Sonntag Vormittag Besuch bekommen (Sohn mit Freundin). Mit den beiden möchten wir dann via Sneek nach Makkum und Montag (Geburtstag) über Workum/Heeg wieder zurück nach Joure. Dann wird noch ein wenig gefeiert und Dienstagfrüh werden die beiden wieder ausgeschifft. Den Rest der Woche werde ich dann mit meiner Liebsten noch was gemütlich durch die Gegend schippern.

Wenn ihr jetzt noch ein paar Tipps habt, speziell für die Tage an denen wir zu viert an Bord sind, bitte her damit. In Makkum war ich zB noch nicht, sieht aber online nicht schlecht aus.

Gruß Jupp

Hallo Jupp,

beachte bitte, dass du für das Ijsselmeer einen SBF See benötigst, falls du es befährst (wegen Makkum).
Es ist auch so, dass viele Vercharterer das Befahren des Ijsselmeer entweder verbieten, oder aber mindestens limitieren (etwa bis maximal 4 Bft.).
Die freien Liegeplätze nennen sich Marrekrite, nicht Margerite.

Viele Grüße

Totti

[floka.floka]

Man brauch für das Ijsselmeer keinen SBF, da irrst Du Dich, bei der oft verbreiteten Beschränkung zum Thema befahren des Ijsselmeeres durch Vercharterer, hast Du aber wahr.

[Totti-Amun]

Zitat von floka.floka

Man brauch für das Ijsselmeer keinen SBF, da irrst Du Dich, bei der oft verbreiteten Beschränkung zum Thema befahren des Ijsselmeeres durch Vercharterer, hast Du aber wahr.

Ich glaube du hast recht, insofern das Boot nicht schneller als 20km/h fahren kann. Dann benötigt es im Ijsselmeer den SBF See statt SBF Binnen.

Gruß

Totti

[zuedo]

Sorry Totti, aber das ist immer noch Quatsch!
Das Ijsselmeer gehört zum niederländischen Staatsgebiet und dort gelten die niederländischen Gesetzte (auch für Deutsche!).
Bis einschließlich der Außenkante der niederländischen Inseln (also einschließlich des Wattenmeers) benötigst Du in den Niederlanden für einen üblichen Verdränger keinen Vaarbewijs und damit auch keinen Sportbootführerschein.
Vercharterer haben aber ihre eigenen Regeln.

Klaus

[Totti-Amun]

Zitat von zuedo

Sorry Totti, aber das ist immer noch Quatsch!
Das Ijsselmeer gehört zum niederländischen Staatsgebiet und dort gelten die niederländischen Gesetzte (auch für Deutsche!).
Bis einschließlich der Außenkante der niederländischen Inseln (also einschließlich des Wattenmeers) benötigst Du in den Niederlanden für einen üblichen Verdränger keinen Vaarbewijs und damit auch keinen Sportbootführerschein.
Vercharterer haben aber ihre eigenen Regeln.

Klaus

Gegoogelt und zu anderen Ergebnissen gekommen:
Ich werde den ADAC dann mal kommende Woche auf der Boot auf den Irrweg hinweisen und deinen Kontakt weiter geben.
https://skipper.adac.de/revier/revier-niederlande

Der Passus zum MwSt. Beleg ist definitiv quatsch, aber ich zitiere mal:

Sportbootführerscheine und Patente
In den Niederlanden werden die deutschen Sportbootführerscheine (SBF) anerkannt. Abweichend von den deutschen Sportbootführerschein*vorschriften ist in den Niederlanden zu Führen eines Bootes, das eine Geschwindigkeit über 20 km/h ("schnelles Motorboot") erreicht oder über 20 m Länge hat, ein Sportbootführerschein See bzw. Binnen erforderlich. Die Eigenart hier ist, dass diese Regelung bereits greift, wenn ein Boot schneller als 20 km/h fahren kann auch wenn diese Geschwindigkeit zum evtl. Kontrollzeitpunkt nicht gefahren wird. Diese Vorschrift gilt unabhängig von der Antriebsart.

Der deutsche Sportbootführerschein See, ausgestellt nach dem 1. Januar 1974, wird in den Niederlanden für das Fahren mit einem Sportboot mit einer Länge von weniger als 25 m für die Fahrt mit einem Sportboot auf allen niederländischen Gewässern, d.h. einschließlich Westerschelde, Oosterschelde, IJsselmeer, Markermeer, IJmeer, Waddenzee, Ems und Dollart, anerkannt. Für Belgien gilt diese Reglung für den Sportbootführerschein See analog.

Gruß

Totti

[floka.floka]

Da irrt auch der ADAC, man braucht in den NL keinen SFB, natürlich nur wenn das Boot <15m und langsamer als 20km/h ist.

[zuedo]

Dieser (in meinen Augen unvollständige) ADAC Passus wird ja häufig zitiert. Und richtig: der Deutsche SBF wird in den Niederlanden anerkannt. Entscheidend ist aber: eben nur da, wo er auch vorgeschrieben ist (Boote über 15m, Boote/Jetskis schneller als 20km/h)

Aber nun zurück zu den eigentlichen Fragen des Thread-Eröffners

Klaus

[Totti-Amun]

Zitat von zuedo

Dieser (in meinen Augen unvollständige) ADAC Passus wird ja häufig zitiert. Und richtig: der Deutsche SBF wird in den Niederlanden anerkannt. Entscheidend ist aber: eben nur da, wo er auch vorgeschrieben ist (Boote über 15m, Boote/Jetskis schneller als 20km/h)

Aber nun zurück zu den eigentlichen Fragen des Thread-Eröffners

Klaus

Das schrieb ich in #5, hast du als quatsch abgetan.

[floka.floka]

Hier hat RobG_NL mal eine Zeichnung gemacht, denn auch ich habe früher gedacht, man bräuchte für das Ijsselmeer einen SBF:

[zuedo]

Na ja, Du hattest in #5 von nicht schneller, als 20 km/h geschrieben. Und in dem Fall benötigt man keinerlei Vaarbewijs. Bei einem Boot, das bauartbedingt schneller fahren kann (und das kann auch ein Minischlauchboot mit relativ kleinem Motor sein) benötigt man überall in den Niederlanden einen entsprechenden Führerschein.

Dies nur zur Klarstellung, da erfahrungsgemäß solche Threads gerne als Untermauerung der eigenen These wieder herangezogen werden.

Klaus

[Totti-Amun]

Zitat von zuedo

Na ja, Du hattest in #5 von nicht schneller, als 20 km/h geschrieben. Und in dem Fall benötigt man keinerlei Vaarbewijs. Bei einem Boot, das bauartbedingt schneller fahren kann (und das kann auch ein Minischlauchboot mit relativ kleinem Motor sein) benötigt man überall in den Niederlanden einen entsprechenden Führerschein.

Dies nur zur Klarstellung, da erfahrungsgemäß solche Threads gerne als Untermauerung der eigenen These wieder herangezogen werden.

Klaus

Ich schrieb auf dein Zitat: Ich glaube du hast recht, insofern das Boot nicht schneller als 20km/h fahren kann.

Wenn das Boot demnach schneller fahren kann, benötigt man den SBF!
Was drehst du dir da eigentlich zusammen??

[floka.floka]

Leute, bleibt entspannt, wer will sich denn über Kleinigkeiten streiten.

[Pete_McFly]

Zitat von floka.floka

und genau so iss das. Punkt.

[Lilibo]

Bin gespannt auf Friesland Beiträge.

[JuGa]

Erstmal herzlichen Dank für die Rückmeldungen.
@Zuedo: Dass im Juni, also vor der Hauptferienzeit, schon so viel los sein soll erschreckt mich jetzt ein wenig. Um 10 Uhr bereits den Liegeplatz sichern erscheint mir ein wenig früh.
Akte IJsselmeer: Wir haben nicht vor raus zu fahren und bleiben die ganze Woche auf den Kanälen. (Uns ist es aber auch schon einmal passiert dass wir wegen einer Brückensperrung das Markermeer als Umleitung benutzt haben. Von Monnickendam nach Amsterdam.)
Akte Margerite: Da hat das Wort Marrekrite wohl nicht meiner IOS-Rechtschreibprüfung gefallen.

Gruß Jupp

[zuedo]

Hallo Jupp,

ab Christi Himmelfahrt ist es tatsächlich am Wochenende schon recht voll, da die Bootsbesitzer dann schon überwiegend auf dem Wasser sind und Charterer typischerweise ohne schulpflichtige Kinder unterwegs sind (August ist dann noch mal eine andere Nummer!)

Ich kann Joure im übrigen sehr empfehlen (unser Heimathafen liegt nur wenige km entfernt und der Ort ist unsere Hauptanlaufstelle). In der Midstraat kann man sehr schön bummeln und ein leckeres Eis in der Ijsfabriek ist Pflicht!

Noch ein paar Hinweise:

Der Abzweig vom Noorder Oudeweg geht durch eine offen stehende Schleuse, die relativ schmal ist. Für Bootsfahrer kein Problem; aber wenn Du als frischer Charterer noch wenig Übung hast, könnte die Durchfahrt ein wenig Stress verursachen
In dem Kanal nach Joure ist übrigens max. 6 km/h Limit; das zieht sich!

Und keinesfalls an der Hafeneinfahrt geradeaus weiter fahren! Dort wird es sehr eng und Du kannst dort nur rückwärts wieder heraus manövrieren.

In den beiden Hafenbecken sind relativ kurze Fingerstege. Mit einer Linssen wirst Du auf jeden Fall rückwärts einparken müssen.

Im Hafen (und an der Kade) benötigst Du eine Bezahlkarte für den Strom. Die ist in mehreren Häfen nutzbar, wird aber jeweils separat an einem Automaten aufgeladen.

Die Duschen wiederum funktionieren mit Münzen, die beim Hafenmeister erworben werden müssen.

Auf der Homepage sind übrigens 2 Webcams, über die man die aktuelle Belegung (ca. 5 Minuten Latenz) gut sehen kann.

Ein Plan B ist auf jeden Fall ratsam. Ihr könnt Euren Sohn auch bei uns im Hafen in Boornzwaag am Langwarder Wielen aufnehmen https://www.jachthavenlangweerderwielen.nl/. Dort gibt es einen Passantensteiger und auch einen kleinen Parkplatz (ausgeschildert).

Viel Spaß in Friesland

Klaus

[JuGa]

Hallo Klaus,

sehr wertvolle Tipps.

Joure wäre schon schön. Zum einen wegen dem naheliegenden PKW-Stellplatz (habe deswegen bereits den Hafenmeister angeschrieben), zum anderen um evtl. Montagabend noch irgendwo einkehren zu können. Boornzwaag ist ein guter Tipp für Plan B.

Mein Plan B wäre auch noch Lemmer um die Passagiere auf zu nehmen und zwei Tage später wieder abzusetzen. Notfallplan wäre den Vercharterter zu fragen ob er für zwei Tage noch ein PKW Stellplatz frei hat.

Die letzten Jahre haben wir die Liegeplätze mit AanUit.net bezahlt. Ist Joure da noch nicht so weit?

Gruß Jupp

[zuedo]

Hallo Jupp,

Joure hat das Lieplatzbezahlsystem von i-marina (oder halt beim Hafenmeister)

Klaus

[Segelmatt]

Anders als in Deutschland gibt es in den Niederlanden einen eingeschränkten Binnenführerschein (klein Vaarbewijs I), der tatsächlich nicht zum Befahren des Ijsselmeeres mit einem Führerscheinpflichtigen Boot berechtigt. Der deutsche SBF binnen (a.k.a. International Certificate for Operators of Pleasure Craft in Inland Waters) berechtigt dahingegen zum Befahren aller Binnengewässer, also auch des Ijsselmeeres. Was als Binnengewässer gilt, regelt zum Glück das Gesetz, nicht der ADAC.
Der Flowchart von Rob wäre korrekt, wenn da statt SBF Vaarbewijs I/II stünde.

Groetjes

Matthias.

[Totti-Amun]

Zitat von Segelmatt

Anders als in Deutschland gibt es in den Niederlanden einen eingeschränkten Binnenführerschein (klein Vaarbewijs I), der tatsächlich nicht zum Befahren des Ijsselmeeres mit einem Führerscheinpflichtigen Boot berechtigt. Der deutsche SBF binnen (a.k.a. International Certificate for Operators of Pleasure Craft in Inland Waters) berechtigt dahingegen zum Befahren aller Binnengewässer, also auch des Ijsselmeeres. Was als Binnengewässer gilt, regelt zum Glück das Gesetz, nicht der ADAC.
Der Flowchart von Rob wäre korrekt, wenn da statt SBF Vaarbewijs I/II stünde.

Groetjes

Matthias.

Da haben aber sehr sehr Viele beim ADAC abgeschrieben, wenn das so wäre (oder der ADAC).
Wenn man googlet, ist das Ergebnis allgemein ein Anderes. Auch auf Seiten, die es wissen müssen und nicht nur Vercharterer sind. Rob hin oder her.

Grüße

Totti

[Segelmatt]

Da wird's nun mal nicht besser von. Gesetze sind ausschlaggebend, nur manches Mal mühselig zu lesen.