Mobilitätswende auf dem Wasser

[billi]

Do erneuerbaren werden ausgebaut und das ist gut so... die Verbraucher sind aber schneller als die Erstellung von erneuerbaren energiequellen...

Mit jedem Diesel der gegen elektrische Antriebe gewechselt wird oder wo Diesel eingespart wird, wird aber auch Energie frei die nicht für die Herstellung des diesel benötigt werden..
Von daher ist die Entwicklung durchaus positiv zu sehrn...

Mit ist es nur relativ egal wie die Energie erzeugt wird... Wichtig ist das die erneuerbarer weiter ausgebaut und dadurch nachhaltig werden egal ob Wind Wasser oder solar...

[B4-Skipper]

Zitat von coffeemuc

Fix nachgerechnet: 28000Kwh in 2/3 Stunden entspricht einer Leistung von
42000 kW, also 42 MW. Zum Vergleich 2000A auf 3 Phasen und 220kV wären 1320000 kW oder 1320 MW. ...

Jetz müssen aber die über die 220kV-Leitung zur Ladestation gelangetn MW noch in das Schiff und die Fähre gelangen.
Willst Du das Schiff direkt an 220kV anschließen?

Bei "nur" 10 kV sind 42 MW dreipgasig ca. 2.400 A.

Machbar ist sicher vieles, aber der "Mega-Akku" an Bord ist halt nur die "halbe Miete".

Gruß Lutz

[coffeemuc]

Zitat von B4-Skipper

Bei "nur" 10 kV sind 42 MW dreipgasig ca. 2.400 A.

Bei der Eisenbahn bekommt man 25 kV in die Fahrzeuge und die fahren dabei sogar 300 km/h und mehr. Da wird das bei einem Schiff in Ruhe auch möglich sein. Dann bleiben nur noch 960 A (dreiphasig).

[billi]

Zitat von coffeemuc

Bei der Eisenbahn bekommt man 25 kV in die Fahrzeuge und die fahren dabei sogar 300 km/h und mehr. Da wird das bei einem Schiff in Ruhe auch möglich sein. Dann bleiben nur noch 960 A (dreiphasig).

Die Bahn fährt nur mit 15KV und 16 2/3 Hz.... Zumindest haben wir das So bei der Ausbildung gelernt

[skibo]

Der Bahnstrom hat 16,7 Hertz.

[billi]

Zitat von skibo

Der Bahnstrom hat 16,7 Hertz.

16 2/3 = 16,666666666666 gerundet 16,7Hz

die Frequenz ist aber relativ ... die Spannung... bei 25KV würde die Lok wieder zur Dampflok.. die fährt nur mit 15KV

[Pianist]

Ihr habt beide Recht. Als der Bahnstrom noch mit rotierenden Umformern erzeugt wurde, waren es 16 2/3 Hz, also ein Drittel von 50 Hz. Inzwischen (seit 1995) wurde die Frequenz auf 16,7 Hz definiert, zumal sie heute (auch im dezentralen Netz in Nordostdeutschland) mittels statischer Umrichter erzeugt wird.

Und zur Spannung: In Deutschland sind es 15.000 Volt, aber es gibt auch Länder mit 25.000 Volt: Dänemark zum Beispiel, oder der TGV-Verkehr in Frankreich und viele mehr. Also ich würde mal sagen: weltweit gibt es mehr Länder mit 25.000 Volt als mit 15.000 Volt.

Matthias

[wolf b.]

Zitat von Pianist

Auf Rhein und Donau sicher – auf Kanälen eher nicht...

Ich kann da nur für die Donau sprechen:
Um beim Liegen im Strom mit dem durch Strömung angetriebenen Prop Energie zu erzeugen braucht es jede Menge Strömung.
Mir fällt auf der gesamten Donau kein entsprechender Liegeplatz ein, die sind alle im strömungsarmen oder -freien Stellen.

Zur Fährendiskussion etc.:
Alles fängt mal klein an. Was einen festen Fahrplan und kurze Strecken hat ist eigentlich prädistiniert für Elektro bei Neuanschaffungen.

Bei Booten und Schiffen ist eine deutlich höhere Lebenserwartung als z.B. bei Autos.
Die Umstellung wird kommen, aber viel länger dauern als die auf der Straße, meine Meinung.

[Heron]

Zitat von coffeemuc

Fix nachgerechnet: 28000Kwh in 2/3 Stunden entspricht einer Leistung von
42000 kW, also 42 MW. Zum Vergleich 2000A auf 3 Phasen und 220kV wären 1320000 kW oder 1320 MW.




Bei Fähren ist das nun mal so, dass die auch mal auf der Strecke sein müssen und nicht nur im Ladeterminal. Mal zum Vergleich: Du hast doch bestimmt eine Dusche? Wie viele Stunden am Tag ist die ausgelastet? Ist sie deshalb überflüssig oder unwirtschaftlich?

Dein Vergleich hängt - und leider nicht nur ein bisschen.
Ich muss mit meiner Dusche keinen Gewinn erwirtschaften. Deshalb habe ich auch keine Wirtschaftlichkeitsrechnung durchgeführt.
Der spätere Schiffseigner schon. Zusätzlich muss sich jedes Unternehmen gegen die Konkurrenz durchsetzen. Man kann das Ganze natürlich politisch beeinflussen, indem man einen Weg fördert, oder subventioniert.
Das ist aber keine Dauerlösung.

[coffeemuc]

Zitat von billi

Die Bahn fährt nur mit 15KV und 16 2/3 Hz.... Zumindest haben wir das So bei der Ausbildung gelernt

Habt ihr auch gelernt, dass es Eisenbahnen außerhalb Deutschlands gibt?

[coffeemuc]

Zitat von Heron

Dein Vergleich hängt - und leider nicht nur ein bisschen.
Ich muss mit meiner Dusche keinen Gewinn erwirtschaften. Deshalb habe ich auch keine Wirtschaftlichkeitsrechnung durchgeführt.
Der spätere Schiffseigner schon. Zusätzlich muss sich jedes Unternehmen gegen die Konkurrenz durchsetzen.

Die Gewinnerwirtschaftung erfolgt aber nicht durch hohe Liegeplatzauslastung, sondern durch hohe Nutzerzahlen. Dito beim durchsetzen gegen die Konkurrenz.

[coffeemuc]

Zitat von wolf b.

Was einen festen Fahrplan und kurze Strecken hat ist eigentlich prädistiniert für Elektro bei Neuanschaffungen.

Eben, zumal eine Fähre oft auch nur zwei Häfen anfährt.
Spezialfälle wie die "Mary Roos" mal ausgenommen.

[Stephan123]

Ich frage mich was der Bahnstrom mit der Mobilitätswende auf dem Wasser zu tun hat.
Die Lok würde eh sofort untergehen......

[ChrisHH]

Zitat von Heron

Dein Vergleich hängt - und leider nicht nur ein bisschen.
Ich muss mit meiner Dusche keinen Gewinn erwirtschaften. Deshalb habe ich auch keine Wirtschaftlichkeitsrechnung durchgeführt.
Der spätere Schiffseigner schon. Zusätzlich muss sich jedes Unternehmen gegen die Konkurrenz durchsetzen. Man kann das Ganze natürlich politisch beeinflussen, indem man einen Weg fördert, oder subventioniert.
Das ist aber keine Dauerlösung.

Naja, beim Diesel funktioniert das mit der Subvention ja auch schon ein paar Jahrzehnte ...

[Sealord37]

Subventionierter Diesel? Wo gibts den? Ich zahl meinen kräftig Steuern, also das Gegenteil von subventioniert.

[Erposs]

Zitat von yello

Wer von euch Elektronen hat denn bei seinem Boot schon den Verbrenner herausgerissen um ihn durch einen E-Antrieb zu ersetzen?

Ich hab das gemacht. Würde ich jederzeit wieder machen. E im Boot ist für mich 1000x besser als der Verbrenner davor.
Aber...warum regst Du Dich so auf?

[ChrisHH]

Zitat von Sealord37

Subventionierter Diesel? Wo gibts den? Ich zahl meinen kräftig Steuern, also das Gegenteil von subventioniert.

Eine Dieselsubvention
bezieht sich auf die steuerliche Vergünstigung, die Dieselkraftstoff im Vergleich zu Benzin erhält, was zu einem niedrigeren Steuersatz führt. Diese Subvention wird in der Regel als klimaschädlich angesehen, da bei der Verbrennung von Diesel mehr CO2cap C cap O sub 2
𝐶𝑂2
ausgestoßen wird als bei Benzin. In Deutschland gibt es das sogenannte Dieselprivileg sowie die Subvention für Agrardiesel.

• Dieselprivileg: Der Energiesteuersatz für Diesel liegt mit 47,0447 comma 04
  47,04
  Cent pro Liter deutlich unter dem für Benzin (65,4565 comma 45
  65,45
  Cent pro Liter). Dies führt zu jährlichen Einnahmeausfällen für den Staat von mehreren Milliarden Euro.
• Agrardiesel: Landwirte und Forstbetriebe erhielten eine Steuererstattung für Diesel, die sich auf die Differenz zwischen dem Diesel- und dem Benzinsteuersatz belief (bis zu 21,4821 comma 48
  21,48
  Cent pro Liter). Diese Vergünstigung wurde für das Jahr 2024 schrittweise abgeschafft, um die Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Landwirte innerhalb der EU zu gewährleisten.
• Folgen und Kritik: Die Dieselsubvention wird kritisiert, da sie das Ziel der CO2cap C cap O sub 2
  𝐶𝑂2
  -Reduktion erschwert und Anreize für umweltschädlichere Fahrzeuge schafft. Die Abschaffung des Agrardieselprivilegs stieß auf heftigen Widerstand bei Landwirten.

[billi]

Zitat von Sealord37

Subventionierter Diesel? Wo gibts den? Ich zahl meinen kräftig Steuern, also das Gegenteil von subventioniert.

An jeder Tankstelle..

[Libertad]

Zitat von coffeemuc

Habt ihr auch gelernt, dass es Eisenbahnen außerhalb Deutschlands gibt?

Auch die deutsche Bundesbahn hatte und die Bahn AG hat Fahrzeuge, die mit 25 kV fahren

[Sealord37]

Zitat von ChrisHH

Eine Dieselsubvention
bezieht sich auf die steuerliche Vergünstigung, die Dieselkraftstoff im Vergleich zu Benzin erhält, was zu einem niedrigeren Steuersatz führt. [/LIST]

Dachte mir, dass du das meinst. Wird heute tatsächlich euphemistisch "Subvention" genannt, wenn man für ein Produkt etwas weniger Steuern abpresst, als für ein anderes.

[Pianist]

Zitat von Libertad

Auch die deutsche Bundesbahn hatte und die Bahn AG hat Fahrzeuge, die mit 25 kV fahren

Ja, es gibt durchaus einige Mehrsystem-Baureihen. Und nun die Quizfrage: Wo kann bzw. muss man damit auch im deutschen Binnenland fahren?

Matthias

[coffeemuc]

Zitat von Stephan123

Ich frage mich was der Bahnstrom mit der Mobilitätswende auf dem Wasser zu tun hat.
Die Lok würde eh sofort untergehen......

Die Frage war, mit welcher Spannung man den Strom ins Schiff bekommt.
Das ist für "Mobilitätswende auf dem Wasser" durchaus eine berechtigte Frage.

Es gibt übrigens mindestens eine untergegangene Lok. Die liegt irgendwo unter dem Rhein und wurde in der Frühzeit der Eisenbahn per Schiff ausgeliefert bzw. das war die Idee, die leider schief ging.

Bevor das Eisenbahnnetz erfunden wurde, gab es oft nur einzelne Eisenbahnlinien, die z.B. eine Erzgrube mit einem Hafen verbunden haben.
Deshalb war die Auslieferung "auf Achse" zu jener Zeit keine Option.

[B4-Skipper]

Zitat von coffeemuc

Bei der Eisenbahn bekommt man 25 kV in die Fahrzeuge und die fahren dabei sogar 300 km/h und mehr. Da wird das bei einem Schiff in Ruhe auch möglich sein. Dann bleiben nur noch 960 A (dreiphasig).

10 oder 25 kV sind aber immer noch etwas anderes als 220 kV.

Die Eisenbahnlösung mit Stromabnehmer oben und Gleis unten ist nicht drei- sondern einphasig, wären dann bei 42 MW und 25 kV wieder 1.680 A.
Ein ICE 4 hat 13-teilig eine Leistung von 11.550 kW oder 11,5 MW, also nur 27% von 42 MW.


Ein 50 MW Trafo wiegt halt auch mal so >70 Tonnen, also ca. 1/4 des Batteriegewichts.

Wäre wirklich interessant, welche Spannungsebene da wie an Bord kommt.

Gruß Lutz

[Heron]

Zitat von coffeemuc

Die Gewinnerwirtschaftung erfolgt aber nicht durch hohe Liegeplatzauslastung, sondern durch hohe Nutzerzahlen. Dito beim durchsetzen gegen die Konkurrenz.

Nennen wir es Ladeplatzauslastung
Einzeln betrachtet sollte der möglichst ausgelastet sein. Z. Bsp. durch mehrere Fähren?
Hohe Nutzerzahler erreicht man über mehrere Wege.
Ein sehr guter ist der Preis - darüber gibt es noch keine Auskunft
Die Fahrzeit - Leider etwas schlechter, wie die Konkurrenz. 90 - 75min
Vielleicht bessere Fährzeiten oder mehr Comfort?
In Deutschland würde sich wohl eher schwer ein Reeder finden.
Der Strompreis ist im Vergleich zum Dieselpreis zu hoch.
Übrigens ist Uruguay trotz viel Wasserkraft kein Strombilligland.
Ausländische Investitionen in grüne Energie haben auch hier den Strom verteuert. Nur mal so als Anmerkung

[Libertad]

Zitat von Pianist

Ja, es gibt durchaus einige Mehrsystem-Baureihen. Und nun die Quizfrage: Wo kann bzw. muss man damit auch im deutschen Binnenland fahren?

Matthias

Die Rübelandbahn fuhr mit 25kV.