Der Auto-Tröt zum Klugschwätze

[uli07]

Da habe ich aber schon mehrere "Spezialisten" und deren Arbeiten gesehen.
Was ich auch ganz ehrlich nicht verstehe, was haben LED's in einem Auto zu suchen was dafür nicht vorgesehen ist. Die sind teurer und halten wenn überhaut nicht länger als die normale Birnen, Strom sparen kann man wohl nur drüber lachen, oder hat jemand nen Zähler im Auto?

[Libertad]

Naja, die richtigen LEDs im Auto halten schon weit länger. Es sei denn, du hast einige Übergangswiderstände zu viel.

[uli07]

Die richtigen schon. Aber diese Billiggranaten ja nun nicht. Außerdem wie oft muß man die H1, H4 oder H7 Lampen wechseln und die Standlichtbirnen oder die Bremslichter? Bei meinem letzten Auto ohne LED habe nach 14 Jahren mal ne Bremslichtbirne und ne Standlichtbirne ( H7 oder H8 ) gewechselt. Das wars. Bei meinem normalen Anhänger und beim Bootsanhänger in 20 Jahren keine Birne gewechselt, geschweige denn ein Rücklicht. Ich weiß nicht was dieser LED Wahn soll.

[coffeemuc]

Zitat von uli07

Ich weiß nicht was dieser LED Wahn soll.

Es gibt Lampenfresser Fahrzeuge. Oft durch Vibration, kann aber auch ein (konstruktiver) Elektrikfehler sein.
Bei Hauptscheinwerfern gibt es oft auch die "Kerzen" Exemplare, wo man gerne mehr Licht hätte. So ein Vehikel hatte ich auch mal, aber zum Glück nicht wirklich in der Nacht bewegt.

[Akki]

Zitat von uli07

Die Fassung hast du dir richtig angeschaut?? Nicht das da ne Zweifadenbirne reingehört, einmal Blinker und einmal wie schon geschrieben ein Begrenzungslicht oder Rücklicht. Ein Brauner für Masse und die beiden weißen würden darauf hin deuten.

Ja, ich habe mir die Fassung richtig und ganz lange angesehen. Es passt nur eine PY21w Birne rein.

[Libertad]

Zitat von coffeemuc

Es gibt Lampenfresser Fahrzeuge. Oft durch Vibration, kann aber auch ein (konstruktiver) Elektrikfehler sein.
Bei Hauptscheinwerfern gibt es oft auch die "Kerzen" Exemplare, wo man gerne mehr Licht hätte. So ein Vehikel hatte ich auch mal, aber zum Glück nicht wirklich in der Nacht bewegt.

Die Lebensdauer von Glühlampen (nehme ich nur, die Birnen sind immer so schnell verfault) ist erheblich von der Spannung abhängig. Die Nennspannung für Kfz-Glühlampen liegt bei 13,etwas V, die aber oft nicht an der Lampe ankommen. Das verlängert natürlich die Lebensdauer, vermindert aber gleichzeitig die Lichtleistung. Und gerade bei älteren Fahrzeugen summieren sich die Übergangswiderstände schon ordentlich.

[Giligan]

Zitat von coffeemuc

Es gibt Lampenfresser Fahrzeuge.

Ja, Laverda 750SF.

[Akki]

Zitat von Libertad

Die Lebensdauer von Glühlampen (nehme ich nur, die Birnen sind immer so schnell verfault) ist erheblich von der Spannung abhängig. Die Nennspannung für Kfz-Glühlampen liegt bei 13,etwas V, die aber oft nicht an der Lampe ankommen. Das verlängert natürlich die Lebensdauer, vermindert aber gleichzeitig die Lichtleistung. Und gerade bei älteren Fahrzeugen summieren sich die Übergangswiderstände schon ordentlich.

Ist das nicht anders herum? Ich weiß wohl, dass Unterspannung den Birnen oft zu schaffen macht. Insbesondere bei Halogen Leuchtmitteln.

[Libertad]

Nö. Auch Halogenlampen verrecken früher bei höherer Spannung. Zu niedrige Spannung mindert zwar etwas den Effekt der Halogenlfüllung, erhöht aber ebenfalls die Lebensdauer. Licht entsteht durch den Stromfluß durch die Glühwendel, je mehr Spannung=Strom, desto mehr Licht und früher kaputt. Mit Halogenfüllung kann man Lebensdauer und/oder Lichtleistung verbessern.
Blinker-, Stand- oder Schlußlichtglühlampen sind aber selten mit Halogenfüllung unterwegs.
Bei einer normalen Glühlampe hast du bei 10% Unterspannung 30% weniger Licht und 50% mehr Lebensdauer. Ist eine ganz primitive Auslegung der Glühwendel.

[Akki]

Du vergisst aber dabei, dass ein Glühwendel ein Kaltleiter ist. Weniger Spannung bewirkt durch kälteren Glühwendel einen höheren Stromfluss. Dadurch wird der Glühwendel stärker belastet, außerdem kann es insbesondere bei Halogenlampen dazu führen, dass sich die Bromatome nicht mehr spalten können und die Glühwendel sich nicht mehr selbst auffüllen können, was zu einem früheren Verschleiß führt. Sieht man sehr gut an der silbrig erscheinenden Innenseite des Glaskolben.

[Giligan]

Zitat von uli07

Da habe ich aber schon mehrere "Spezialisten" und deren Arbeiten gesehen.
Was ich auch ganz ehrlich nicht verstehe, was haben LED's in einem Auto zu suchen was dafür nicht vorgesehen ist. Die sind teurer und halten wenn überhaut nicht länger als die normale Birnen, Strom sparen kann man wohl nur drüber lachen, oder hat jemand nen Zähler im Auto?

Im Oldtimer mit einer Gleichstromlima sind LED durchaus sinnvoll, vor allem wenn ständig mit Licht gefahren wird.

[coffeemuc]

Zitat von Giligan

Ja, Laverda 750SF.

Und viele andere Motorräder die "etwas" vibrieren.

Auch z.B. MX5, Typ NB. Bei dem habe ich auf 80tkm (davon viel bei Tag ohne Licht) keine einzige H4 für die rechte Seite gebraucht, aber mehrere für die linke Seite. Es versteht sich von selbst, dass die linke Seite sehr schlecht zugänglich ist und man sich unweigerlich die Haut aufschürft.

[Libertad]

Zitat von Akki

Du vergisst aber dabei, dass ein Glühwendel ein Kaltleiter ist. Weniger Spannung bewirkt durch kälteren Glühwendel einen höheren Stromfluss. Dadurch wird der Glühwendel stärker belastet, außerdem kann es insbesondere bei Halogenlampen dazu führen, dass sich die Bromatome nicht mehr spalten können und die Glühwendel sich nicht mehr selbst auffüllen können, was zu einem früheren Verschleiß führt. Sieht man sehr gut an der silbrig erscheinenden Innenseite des Glaskolben.

Irrst du da nicht? Dann müßte die Glühlampe ja um so heller leuchten je geringer die Spannung ist. Hänge mal eine normale Glühlampe an ein Labornetzgerät, drehe die Spannung von Null langsam hoch und beobachte Strom und Helligkeit! Kommst du über die nennspannung, wird die Lampe ziemlich schnell ziemlich hell und kaputt.
Auch eine Halogenlampe wird bei Unterspannung dunkler sein und länger leben. Du hast zwar recht, daß der Atomkreislauf zurück zur Wendel bei Unterspannung gestört bzw. sogar unterbrochen wird, aber dann fällt die Halogenlampe lediglich auf Werte einer normalen Glühlampe zurück. Ist aber auch etwas von den Auslegungsdaten der Glühwendel abhängig.
Schau nur mal auf die übliche H4: Die Norm setzt Grenzwerte bei Helligkeit und Lebensdauer. Die hersteller nutzen das, um ihre Lampen unterschiedlich auszulegen - höhere Lebensdauer bei funzeligem Licht für Fahrzeuge, die dauernd mit Abblendlicht unterwegs sind oder "Nightbreaker", die wesentlich heller leuchten und dafür auch schneller am Ende sind. Es gibt halt physikalische Grenzen...

[Akki]

Du hast natürlich recht, wenn du sagst, Überspannung ist schlecht. Ein Halogenleuchtmittel wird eben für die Nennspannung gebaut und berechnet. Weder Über- noch Unterspannung ist dem zuträglich. Gelernt habe ich allerdings, wie es mir auch logisch erscheint, dass gerade Unterspannung nicht gut ist. Leider kann ich meinen Berufsschullehrer nach nunmehr 40 Jahren nicht mehr fragen.

[Nautico]

Zitat von Giligan

Im Oldtimer mit einer Gleichstromlima sind LED durchaus sinnvoll, vor allem wenn ständig mit Licht gefahren wird.

Aber hier würde ich nur die neuen mit warmweißem Licht nehmen (soll doch zumindest aussehen wie Halogen).
Lt. diverser Oldtimer Fachzeitschriften sind die anscheinend auch kompatibel mit dem H-Kennzeichen.
Mal schauen, vielleicht rüste ich auch noch um

[Libertad]

Zitat von Giligan

Im Oldtimer mit einer Gleichstromlima sind LED durchaus sinnvoll, vor allem wenn ständig mit Licht gefahren wird.

Meine Tornax hat eine Lima mit 6V 45W. Da funzelt serienmäßig eine Bilux mit 25/25W. Da läuft die mit (richtigem) Rücklicht, Standlicht und Zündung permanent am Limit. Aber zum Glück gibts beim Chinamann eine LED-Bilux, die zwar weder mit Abblend- noch mit Fahrlicht irgendwie die Straße ausleuchtet, aber ein gutes Tagfarlicht darstellt. Sicherheit geht vor. Und nachts fahre ich nicht

[Giligan]

Hi,

ich habe eine 8W LED im Scheinwerfer, leuchtet deutlich besser als die 35/35 Bilux oder die 25/25 Halogen.
Das Licht sieht nicht aus wie LED und bei der HU hat man nur geschaut obs leuchtet, sieht nicht irgendwie falsch aus, also OK.
Im Rück und Bremslicht steckt ebenfalls eine LED und so komme ich mit der 60, kurzzeitig 90W Lima gut zurecht.

Die rechte LED bringt auch Licht aber ist optisch als "falsch" erkennbar, siehe Bild.

[onkelrocco]

Sowas hätte es mal in der DDR geben sollen. Erinnere mich gut an die RT, mit der ich Fahren gelernt habe: 6 Volt, 35 Watt-Gleichstrom-Lima.

[Libertad]

War eine andere Zeit, auch im Westen. Irgendwann kam 12V, damit wurde einiges besser. Aber bis in die späten 60iger war 6V noch durchaus üblich. Auch meine BMW R27 hatte noch 6V - und da gibts wenig Alternativen. Willy mit seinen "modernen" Maschinen hat es da einfacher

[Erposs]

Zitat von Libertad

Meine Tornax hat eine Lima mit 6V 45W. Da funzelt serienmäßig eine Bilux mit 25/25W. Da läuft die mit (richtigem) Rücklicht, Standlicht und Zündung permanent am Limit. Aber zum Glück gibts beim Chinamann eine LED-Bilux, die zwar weder mit Abblend- noch mit Fahrlicht irgendwie die Straße ausleuchtet, aber ein gutes Tagfarlicht darstellt. Sicherheit geht vor. Und nachts fahre ich nicht

Mit der Bilux wärst Du besser dran. Beim Krad läuft die Lima immer volle Pulle, überschüssige Leistung wird im Regler verbraten. Deshalb lieber die Halogen, damit entlastest Du den Regler.

[coffeemuc]

Zitat von Erposs

Mit der Bilux wärst Du besser dran. Beim Krad läuft die Lima immer volle Pulle, überschüssige Leistung wird im Regler verbraten. Deshalb lieber die Halogen, damit entlastest Du den Regler.

Als die Tornax gebaut wurde, gab es die Verbratungsregler noch nicht. Und ob es sie heute in 6V gibt? Möglich, gesehen habe ich noch keinen.

[Giligan]

Zitat von Libertad

War eine andere Zeit, auch im Westen. Irgendwann kam 12V, damit wurde einiges besser. Aber bis in die späten 60iger war 6V noch durchaus üblich. Auch meine BMW R27 hatte noch 6V - und da gibts wenig Alternativen. Willy mit seinen "modernen" Maschinen hat es da einfacher

Meine 83er MZ arbeitet mit 6V/60W Dauerleistung, 90W kurzzeitige Höchstleistung.
Die anderen, BMW EZ.76, Four EZ.77, Freewind EZ.01, Hexagon EZ.01, R107 EZ.80, Grand Cherokee 99 besitzen moderne 12V Anlagen.

Gruß
Willy

[coffeemuc]

meine 1979er Zündapp hatte 6V 35W Bilux. Allerdings ohne Batterie, die Helligkeit war also drehzahlabhängig.

[Giligan]

Hatten die alten 50er auch,
verschiedene Spulen und die daran angeschlossenen Lampen waren die Regler darum mussten auch zwingend die richtigen Stärken verwendet werden.

Meine Kreidler hatte nur drei Spulen, eine für Zündung, eine für das Bremslicht und eine für Scheinwerfer und Rücklicht. Brannte eine der beiden Lampen, Scheinwerfer oder Rücklicht durch, bedeutete es auch für die zweite ihr Ende.

[Libertad]

Ganz spannend waren da die alten Enfields: die Glühlampen hatten 8V. Dann wurde modernisiert: 12V Gleichstrom für Zündung, Batterie und Rücklicht, aber Wechselstrom für das Fahrlicht. Sprang immer gut an, aber die Beleuchtung war drehzahlabhängig.
Auch gut, die alte Ente. Die Lima-Leistung reichte in der Stadt nicht auf Dauer fürs Abblendlicht. Da hat mich mal ein Ordnungshüter an der Ampel angesprochen, ich solle doch gefälligst das Abblendlicht einschalten! War doch eingeschaltet. Beim Gasgeben ging der Motor aus - Batterie leer und Zündung zu schwach. Trotzdem irgendwie genial, das Teil! Batterie abgeklemmt, dafür eine 6V-Trockenbatterie von der Notlichtblinklampe angeklemmt, Kurbrl rein und weiter gings!
mach das mal mit einem modernen Auto