Havarietour 2025

[Succes_Falcon]

Zitat von Oldskipper

Ja. Die wissen dann , wie warm es in meiner Bilge ist.

und warum hat dann jeder Angst davor seine smarten Geräte in eine chinesische Cloud zu stellen?
Sobald das Gerät sich in die Cloud einwählt hat diese eine WLAN Verbindung zu deinem Boot.
Und welche Daten hast du sonst noch in denem Netzwerk im Boot, z.B. wenn du das WLAN im Boot mit deinem Handy benutzt?

Ich baue mir lieber ein Netzwerk auf, bei dem niemand von außen zugreifen kann.

[Totti-Amun]

Zitat von Oldskipper

Ja. Die wissen dann , wie warm es in meiner Bilge ist.

... und wo die warme Bilge ist, wohl auch.


Grüße

Totti

[Oldskipper]

Zitat von Totti-Amun

... und wo die warme Bilge ist, wohl auch.


Grüße

Totti

Hast du ein Handy? Benutzt du Google Maps?
Dann hast du ganz andere Probleme.

Hast du dir den Standortverlauf von deinem Handy mal angesehen?

Ich denke übrigens nicht, dass der Standort übermittelt wird von den Shellys.

Was die Datensicherheit angeht:
Wie warm es in der Bilge ist, kann jeder gerne Wissen der es mag. Das sind keine schützenswerten Daten
Was viel problematischer ist, sind all die Cockies, Webetracke und was weiß ich noch auf deinen Geräten
Shelly ist völlig belanglos

[Totti-Amun]

Zitat von Oldskipper

Hast du ein Handy? Benutzt du Google Maps?
Dann hast du ganz andere Probleme.

Hast du dir den Standortverlauf von deinem Handy mal angesehen?

Ich denke übrigens nicht, dass der Standort übermittelt wird von den Shellys.

Was die Datensicherheit angeht:
Wie warm es in der Bilge ist, kann jeder gerne Wissen der es mag. Das sind keine schützenswerten Daten
Was viel problematischer ist, sind all die Cockies, Webetracke und was weiß ich noch auf deinen Geräten
Shelly ist völlig belanglos

Ich lebe mein iPhone und die Apple-Familie, ich nutze auch Google und mir ist es persönlich völlig egal wenn jemand weiss, wo ich mich rumtreibe.
Ich nutze gerne die neue Technik und habe auch diverse Tracker, ob im Auto oder auf dem Boot (ich nutze ja auch AIS) und klage nicht über die personalisierte Werbung.
Ich wollte dir lediglich aufzeigen, dass man mehr sehen wird als nur die Temperatur, wenn es denn jemanden interessieren würde.
Denn irgendwie gelangen die Daten ja zu dir vom Punkt x.

Grüße

Totti

[Oldskipper]

Zitat von Succes_Falcon

und warum hat dann jeder Angst davor seine smarten Geräte in eine chinesische Cloud zu stellen?
Sobald das Gerät sich in die Cloud einwählt hat diese eine WLAN Verbindung zu deinem Boot.
Und welche Daten hast du sonst noch in denem Netzwerk im Boot, z.B. wenn du das WLAN im Boot mit deinem Handy benutzt?

Ich baue mir lieber ein Netzwerk auf, bei dem niemand von außen zugreifen kann.

Naja, bei Camerabildern von IP Cams wäre ich da auch vorsichtig. Aber in dem Moment wo du hier eine Nachricht ins Forum sendest, bist du auch in einem Netzwerk Dein Endgerät enthält wesentlich wichtigere Daten, als die Temperatur in meiner Bilge.
Jedes Wort was du schreibst, läuft über die Scanner der NSA.
Es gibt wirklich nicht einen einzigen Grund die Shelly Cloud nicht zu nutzen. Außer dem, dass man wenn man sich dem Allem entziehen will, man ohne EC und Gesundheitskarte irgenwo im Dschungel sitzt.

[Succes_Falcon]

Ich wünsche dir viel Glück mit deiner Lösung und dass niemals ein Häcker an der Shelly Cloud Interesse findet.

[Oldskipper]

Zitat von Succes_Falcon

Ich wünsche dir viel Glück mit deiner Lösung und dass niemals ein Häcker an der Shelly Cloud Interesse findet.

Danke

[Succes_Falcon]

Hallo Oldskipper,

ich will ja nicht nur meckern, deshalb beschreibe ich mal wie auf unserem Boot das Ganze funktioniert:

Die Basis für das System bilden zwei Raspberry Pi und ein Teltonika Router.
Raspi 1 enthält Venus OS und empfängt alle Daten der Victron Geräte und der LFP Batterien
Raspi 2 enthält Home Assistant OS und ist quasi das Gehirn einer Smart Home Steuerung.

Als sonstige Hardware gibt es 4 Aqara Temperatur Sensoren, 1 Wassersensor in der Bilge und mehrere Aqara schaltbare Steckdosen sowie eine Reolink Kamera. Im Winter kommen dann noch ein Ölradiator sowie zwei Heizkabel für die Seeventile hinzu.

Alle Sensoren senden ihre Zustände nun an Home Assistant und werden dort auch grafisch angezeigt. Venus OS sendet seine Daten sowohl an VRM als auch via Modbus an Home Assistent.

Das spannende dabei ist aber nun, dass alle Informationen, die die Sensoren liefern zu Automatisierungen verwendet werden können.
So kann ich z.B. das Anschalten der Heizung anhand der Temperatur von Sensor A und das Ausschalten anhand der Temperatur von Sensor B Steuern.
Oder ich steuere das Ladegerät durch die Information der LFP Batterie, z.B. schalte das Ladegerät ein, wenn 200 Ah verbraucht sind.

Alle Steckdosen sind natürlich auch manuell im Home Assistant schaltbar.

Beide Raspis sind mit dem Router verbunden. Von zu Hause aus verbinde ich mich per VPN (ZeroTier) entweder per Laptop oder unterwegs Mobil mit dem Router und habe somit das Boot und alle Sensoren im Zugriff.

[Oldskipper]

@Dietmar
Top Lösung.
VPN ist natürlich Luxus.
Ich denke auch über Raspberry nach. Allerdings ist der Cerbo mittlerweile günstig. Rechne ich die Adapter dazu, die gebraucht werden um das Victron Zeug auf USB zu bringen, lohnt das nicht mehr. Ich denke der Cerbo wird bald einziehen.

Für den Frostschutz und den Bilgenalarm belasse ich es bei Shelly. Shelly schaltet übrigens auch eine Heizung ein wenn erforderlich. Einstellen ist easy. Geht auch ohne Internet.

[Succes_Falcon]

ja, das ist richtig, der Cerbo ist nicht mehr so teuer, aber der Raspi ist spannender. Es war allerdings etwas Tricky die LFP's mit dem Raspi zu verbinden.

VPN ZeroTier ist übrigens für Privatanwender kostenlos. Ich hatte aber das Glück, das der Teltonika Router ZeroTier unterstützt.

[Oldskipper]

So. Heute wurde ein wenig geschraubt. Läuft alles wie erwartet. Melde 8 Grad im Salon und 13 Grad in der Bilge. Kein Wasser in der Bilge. Alles fit.
Der Winter kann kommen.

[Oldskipper]

Als Heizung habe ich das hier im Visier
https://www.conrad.de/de/p/fandis-sc...waAiJyEALw_wcB

[Succes_Falcon]

erscheint mir relativ teuer für 250W. In einem anderen Thread waren diese verlinkt:

https://www.svb.de/de/elektrischer-f...tat-230-v.html

[Oldskipper]

Bei diesen Heizstrahlern hätte ich Angst, das bestimmte Stellen überhitzen. Die Bilge ist ja gerde mal 40cm breit. Ausserdem ist sie ziemlich zerklüftet duch Einbauten, Ölwanne vom Motor, Getriebe usw. Deshalb scheint mir eine Gebläselösung sinnvoller. Keine Kaltluftecken.
Letzet Nacht ist es im Salon 3.9Grad kalt geworden. In der Bilge waren es 12 Grad. Luftfeuchtigkeit 52%.

[Thomas69]

Schaut nach Heizungen mit "Keramikelementen" oder richtiger "PTC". Die begrenzen ihre Temperatur auf < 100°C AN ALLEN STELLEN und sind damit selbst dann ungefährlich wenn der Luftauslaß völlig verstopft wäre. Gibt es für alle Spannungen, 12Volt DC oder auch 230Volt AC.

Genau diese Dinger habt ihr schon in den serienmäßigen Heizungen eurer Dieselautos.

[Oldskipper]

Dieser kleine Bursche ist es nun geworden. 36oW. PTC Heizelement.
Um genau zu sein:, es sind zwei Stück geworden.

Es war gar nicht so einfach etwas gescheites zu finden. Teilweise sind die gegen Wiedereinschalten gesichert. Das ist natürlich unbrauchbar.

Eigenbau hat sich nicht gelohnt.
Gehäuse wird gerade mal handwarm. Keine glühenden Teile. Sieht gut aus.

[Oldskipper]

Neues aus der Bilge:
Aktuelle Temperatur in der Bilge: 5,5 Grad (an 3 verschiedenen Stellen jeweils die gleiche Temperatur)
Tiefsttemperatur im Salon: -2,5 Grad

Heizlüfter mal aktiviert und nach 60 Minuten waren es 12 Grad im Maschinenraum und 24 Grad in der Wellenbilge.
Heizlüfter aus und nach 60 Minuten waren es in der Wellenbilge 7 Grad und im Maschinenraum 9 Grad.

Was lernt uns das? Der Motorblock speichert die Wärme/Kälte. Es dauert lange bis es sich erwärmt, kühlt aber auch nur langsam wieder aus. In der Wellenbilge ist nur die Welle und sonst nix. Kühlt schnell wieder aus.

Bin mal gespannt wie das bei längerem Dauerfrost läuft. So lange noch flüssiges Wasser um das Boot ist, sollte in der Bilge frostfrei bleiben. Eventuell gehe ich mit den Schalttemperaturen noch etwas nach unten. Aktuell: 3 Grad ein, 5 Grad aus. Auf jeden Fall sehr interessant das mal live zu beobachten.

[-MiChAeL-]

Zitat von Oldskipper

Neues aus der Bilge:
Aktuelle Temperatur in der Bilge: 5,5 Grad (an 3 verschiedenen Stellen jeweils die gleiche Temperatur)
Tiefsttemperatur im Salon: -2,5 Grad

Heizlüfter mal aktiviert und nach 60 Minuten waren es 12 Grad im Maschinenraum und 24 Grad in der Wellenbilge.
Heizlüfter aus und nach 60 Minuten waren es in der Wellenbilge 7 Grad und im Maschinenraum 9 Grad.

Was lernt uns das? Der Motorblock speichert die Wärme/Kälte. Es dauert lange bis es sich erwärmt, kühlt aber auch nur langsam wieder aus. In der Wellenbilge ist nur die Welle und sonst nix. Kühlt schnell wieder aus.

Bin mal gespannt wie das bei längerem Dauerfrost läuft. So lange noch flüssiges Wasser um das Boot ist, sollte in der Bilge frostfrei bleiben. Eventuell gehe ich mit den Schalttemperaturen noch etwas nach unten. Aktuell: 3 Grad ein, 5 Grad aus. Auf jeden Fall sehr interessant das mal live zu beobachten.

Du hast keine Plane mit Gestell auf dem Boot, oder?
Ich überwache auch die Temperaturen im Salon, in der Bilge usw. In den letzten Abenden gab es immer Frost, aber tagsüber auch mal Sonne – heute zum Beispiel herrscht Dauerfrost.
Die Bilge war nie unter 6 °C und im Salon nie unter 3 °C.
Wenn die Sonne scheint, sind es im Salon trotz Frost über 5 °C.
Ich habe auch eingewintert, obwohl es normalerweise nicht nötig wäre.
Meine LiFePo4 bleiben in der Bilge an ihrem Platz. Sollte die Temperatur in der Bilge – entgegen den letzten Jahren – unter 0 °C fallen, werde ich überlegen, sie doch noch herauszuholen.
Grüße
Michael

[Oldskipper]

Wenn die LIFEPO richtig eingestellt sind, ist Frost egal. Bisher stand das Boot immer an Land. Da wurde es lausig kalt. die Batterien waren immer an, haben aber bei Dauerfrost die Ladung blockiert. Entladung wird erst jenseits der -20 Grad kritisch. Das sollten wir nur sehr selten erreichen. Leider liegt das Boot ziemlich schattig. Die Sonne kommt da kaum hin im Winter. Da erwärmt sich nicht so viel. Deshalb bleibt es frisch im Salon.
Und nein, Plane hab ich nicht. Prinzipiell bin ich jederzeit abfahrbereit.
Am Liegeplatz war es bis zu -7 Grad letzte Nacht, wobei ich vermute, dass es am Wasser nicht ganz so kalt war.

[-MiChAeL-]

Zitat von Oldskipper

Wenn die LIFEPO richtig eingestellt sind, ist Frost egal. Bisher stand das Boot immer an Land. Da wurde es lausig kalt. die Batterien waren immer an, haben aber bei Dauerfrost die Ladung blockiert. Entladung wird erst jenseits der -20 Grad kritisch. Das sollten wir nur sehr selten erreichen. Leider liegt das Boot ziemlich schattig. Die Sonne kommt da kaum hin im Winter. Da erwärmt sich nicht so viel. Deshalb bleibt es frisch im Salon.
Und nein, Plane hab ich nicht. Prinzipiell bin ich jederzeit abfahrbereit.
Am Liegeplatz war es bis zu -7 Grad letzte Nacht, wobei ich vermute, dass es am Wasser nicht ganz so kalt war.

Moin,
Bilgenpumpen ( Ich hoffe das die niemals anspringen müssen) Kameras, Router usw hängen an den Batterien.
Landstrom darf bei uns in Abwesenheit nicht genutzt werden.
Das steht bei uns in der Hafen Ordnung als auch in meiner Versicherungspolice.
Daher bin ich darauf angewiesen das die Batterien ein Stück weit durch Solar oder Ladegerät nachgeladen werden können.
Um auch bei Frost sicher alle Überwachungssysteme nutzen zu können ist es für mich nicht abwegig die Batterien dann auszubauen und z.b für die Zeit die bsr Batterien als Versorgerbatterie zu nutzen.
Die Plane ist nicht so toll wie ein Hallenplatz, schützt das Boot und vor allem die Fenster doch ganz wirksam gegen die Witterung.

[Oldskipper]

Kein Landstrom bei Abwesenheit ? Echt?
Das es in der Hafenordnung steht kann ich noch halbwegs nachvollziehen, aber in der Versicherungspolice?

[fignon83]

Und wie machst du das mit Frostwächtern, das kann doch eine Batterie gar nicht leisten?

[Oldskipper]

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...3-5f735d22102c

Hmm. Könnte ein Härtetest werden.

[-MiChAeL-]

Zitat von fignon83

Und wie machst du das mit Frostwächtern, das kann doch eine Batterie gar nicht leisten?

Garkeine Frostwächter. Ich Winter die Karre ein und gut.
Aber im Normalfall friert es halt nicht in der Bootsbilge.
Zudem steht bei diesen elektronischen Heizgeräten, wie auch bei Ladegeräten, häufig in den Bedienungsanleitungen das diese nicht ohne Aufsicht betrieben werden dürfen.

[fignon83]

Zitat von -MiChAeL-

Garkeine Frostwächter. Ich Winter die Karre ein und gut.
Aber im Normalfall friert es halt nicht in der Bootsbilge.
Zudem steht bei diesen elektronischen Heizgeräten, wie auch bei Ladegeräten, häufig in den Bedienungsanleitungen das diese nicht ohne Aufsicht betrieben werden dürfen.

Ich dachte, du würdest auch im Winter die "Karre" noch nutzen.

Bei meinen Ölradiatoren habe ich diesen Hinweis nicht gelesen, im Zweifel auch überlesen. Aber im Zweifel beaufsichtige ich sie ja per gsm-Steckdose aus der Ferne