Raser in Berlin und Brandenburg

[mba_muc]

Ok, dann halte ich mich penibel an die Beschränkung, die hier bei 25km/h liegt (und in 300m Entfernung gilt definitiv auch kein "Sog und Wellenschlag vermeiden", insbesondere da es hier auch kein entsprechendes Zeichen gibt). Also los (in dem Fall verdrängt das Boot die vollen 1000kg, da es ja nicht gleitet):

Vkin = 1000kg * (25km/h)² = 1000kg * (6,9m/s)² = 48 kJ

Dann zufrieden? Dann habe ich mich jedenfalls an die Beschränkung gehalten, und nicht diskutiert. Der Kaffee schappt trotzdem mehr als bei 35 km/h!!

Ja, ich weiß, habt Ihr schon oft genug gesagt, ich darf auch mit 8km/h über die Unterhavel tuckern. Will ich aber nicht, und muss ich auch nicht, wenn wir wieder beim Thema Beschränkungen sind.

[Didi 66]

Beschränkungen gibts nicht nur per Schilder, sondern auch generell in den Verordnungen (z.B.BinSchStrO), solltest Du vielleicht mal lesen.
mba-mucJetzt habe ich Dich persönlich angesprochen, vorher war es eher eine allgemeine Aufforderung.
Gruß Didi

[Sayang]

Zitat von Sealord37

Generell können die 25km/h weg. … Dazu wäre allerdings ein bisschen gesunder Menschenverstand und Rücksicht erforderlich. ...

Also koennen die doch nicht weg. …

[billi]

Zitat von mba_muc

Nein, das ist so pauschal nicht richtig, denn in die Energie geht auch die Masse ein, hier die des verdrängten Wassers.

Die Formel für kinetische Energie ist Ekin = 1/2 * m * v²

Ich vereinfache jetzt, ignoriere die Details zur Wellenentstehung und Wellenausbreitung, nehme nur die verdrängte Masse, und die Geschwindigkeit des Bootes. Das heißt, das Ergebnis ist für die Welle nicht absolut korrekt, es geht mir nur drum, relativ das Verhältnis aufzuzeigen, und dass dies immer so sei, dass eine Gleiter Welle mehr Energie habe. Natürlich hängt das reale Ergebnis auch mit der Rumpfform, der Rumpfgeschwindigkeit und weiteren Faktoren zusammen.

Beispiel:
Verdränger, 10to Verdrängung, mit 12 km/h unterwegs
Gleiter, 1to Verdrängung, in Gleitfahrt angenommen nur 200kg Verdrängung, mit 35 km/h unterwegs

Für den Verdränger:
Vkin = 10.000kg * (12km/h)² = 10.000kg * (3,33m/s)² = 111kJ

Für den Gleiter:
Vkin = 200kg * (35km/h)² = 200kg * (94,5m/s)² = 18,9kJ

So, ich sehe aber auch ein, dass eine weitere Diskussion hier keinen Sinn macht. Ich persönlich bin sowohl mit Gleiter wie auch mit (Charter) Verdränger unterwegs, kenne also beide Seiten, und kann Beidem etwas abgewinnen. Ein ungeschützter Liegeplatz direkt an einem viel befahrenen Gewässer ist wahrscheinlich eh nicht unbedingt die beste Wahl, aber man hat ja diesbezüglich nicht immer überhaupt eine Wahl. Dann jedoch allen die Nutzung ihres Bootes versagen wollen, bzw. auf reine Rumpfgeschwindigkeit beschränken wollen, kann es ja auch nicht sein. Wenn einem der Kaffee auf dem Schiff zu sehr wackelt, sollte man vielleicht über die Anschaffung eines Wohnwagens nachdenken, den man dann mit der Wasserwaage auskalibrieren kann. Oder vielleicht doch mal nach einem anderen Liegeplatz in einem ruhigeren Gewässer Ausschau halten.

Deine Rechnung muss schon mit gleichem boot gemacht werden also einem Gleiter mit 10t bei 12 und 40kmh ..

[Bergi00]

Zitat von billi

Deine Rechnung muss schon mit gleichem boot gemacht werden also einem Gleiter mit 10t bei 12 und 40kmh ..

Warum ?
Er möchte doch rasen .

[Oldskipper]

Auf der Ostsee ist uns ein Gleiter entgegen gekommen. Schätze der war so um die 12m. Abstand mindestens 2km. Als uns die Wellen getroffen haben, war der schon weit weg.
Ich musste vom Gas und die Wellen aussteuern. Sie waren nicht nicht mal so wahnsinnig hoch. Es hat gewaltig gescheppert.
Ich war sehr überrascht welche Kraft dahinter saß.
Eine halbe Stunde später bretterte ein Lotsenboot vorbei. Noch sehr viel weiter weg. Als die Welle ankam, hatte ich es schon wieder vergessen. Das gleiche Spiel nur noch kräftiger.

Ich würde die jetzt nicht als rücksichtslose Raser bezeichnen. Der Abstand war schon sehr groß. Alles ok.
Aber was das auf einem Binnensee im Hafen anrichten kann, möchte ich nicht wissen.

[Andrei]

@Oldskipper

Warum sagst Du nichts über die Geschwindigkeiten?
Auch ein Gleiter verursacht "gewaltige" Wellen bei niedrigen Geschwindigkeiten.
Ein Lotsenboot dürfte kein Gleiter sein, maximal ein Halbgleiter.

[supernasenbaer]

Zitat von mba_muc

Nein, das ist so pauschal nicht richtig, denn in die Energie geht auch die Masse ein, hier die des verdrängten Wassers.

[…]
Beispiel:
Verdränger, 10to Verdrängung, mit 12 km/h unterwegs
Gleiter, 1to Verdrängung, in Gleitfahrt angenommen nur 200kg Verdrängung, mit 35 km/h unterwegs

Für den Verdränger:
Vkin = 10.000kg * (12km/h)² = 10.000kg * (3,33m/s)² = 111kJ

Für den Gleiter:
Vkin = 200kg * (35km/h)² = 200kg * (94,5m/s)² = 18,9kJ

Ohne es jetzt im Detail numerisch auseinander nehmen zu wollen meine Anmerkungen.
35km/h sind keine 94,5m/s -> ich gehe hier einfach von einem ganz schnöden Schreibfehler bzw „Kommaverrutscher“ aus.

Warum sinkt die Masse des Gleiters im Fahren auf 200kg?
Im Gegensatz zum Verdränger (beim Verdränger kann man quasistatisch die Bootsmasse sichersich übernehmen). Der Gleiter hebt sich aus dem Wasser als Folge der Geschwindigkeit. Damit ist der yzustand nicht mehr quasistatisch, denn ist es das Wasser was den Gleiter trägt, daher muss für mich die Masse gleich bleiben…das Boot wird ja nicht leichter, sondern durch die Fluiddynamik wird das Boot angehoben…aber alles durch vorgänge im Wasser.
Dementsprechend ist beim Gleiter weiterhin mit der Masse von 100kg zu rechnen nur das der quasistatische Fall vom Verdränger sich hier in eine Mischung aus Quasistatik und Dynamik aufteilt…denn ist und bleigt das Wasser das tragende Medium.

Für den Gleiter:
Vkin = 1000kg * (35km/h)² = 1000kg * (9,45m/s)² = 90kJ

Wobei ich denke, dass die Komplexität der Vorgänge im Wasser nicht mit dieser Fausformel abbildbar ist…weder für Gleiter nich für Verdränger.

[Oldskipper]

Zitat von Andrei

@Oldskipper

Warum sagst Du nichts über die Geschwindigkeiten?
Auch ein Gleiter verursacht "gewaltige" Wellen bei niedrigen Geschwindigkeiten.
Ein Lotsenboot dürfte kein Gleiter sein, maximal ein Halbgleiter.

Recht du hast. Das werden beides Halbgleiter gewesen sein. Und wenn ein echter Gleiter in Gleitfahrt ist, geht die Wellenbildung auch wieder zurück. Wie schnell die waren habe ich nicht geschaut. Aber so ein Lotsenboot wird so um 40 bis 45 km/h fahren.

[billi]

Zitat von supernasenbaer

Ohne es jetzt im Detail numerisch auseinander nehmen zu wollen meine Anmerkungen.
35km/h sind keine 94,5m/s -> ich gehe hier einfach von einem ganz schnöden Schreibfehler bzw „Kommaverrutscher“ aus.

Warum sinkt die Masse des Gleiters im Fahren auf 200kg?
Im Gegensatz zum Verdränger (beim Verdränger kann man quasistatisch die Bootsmasse sichersich übernehmen). Der Gleiter hebt sich aus dem Wasser als Folge der Geschwindigkeit. Damit ist der yzustand nicht mehr quasidynamisch, denn ist es das Wasser was den Gleiter trägt, daher muss für mich die Masse gleich bleiben…das Boot wird ja nicht leichter, sondern durch die Fluiddynamik wird das Biit angehoben…aber alles durch vorgänge im Wasser.
Dementsprechend ist beim Gleiter weiterhin mit der Masse zu rechnen nur das der Quasistatische yfall vom Verdränger sich huer in eine Mischung aus Quasistatik und Dynamik aufteilt…denn ist und bleigt das Wasser das tragende Medium.

Für den Gleiter:
Vkin = 1000kg * (35km/h)² = 1000kg * (9,45m/s)² = 95kJ

Wobei ich denke, dass die Komplexität der Vorgänge im Wasser nicht mit dieser Fausformel abbildbar ist…weder für Gleiter nich für Verdränger.

Warum jetzt 1000kg und nicht 10000?

[Kladower]

Wollt Ihr nicht einen neuen Thread aufmachen, um über Billis "hochenergetische Gleiterwellen" zu theoretisieren? Hier gings ja eher um unangepasste Geschwindigkeit und Lärm von Booten in einem bestimmten Havelrevier.

[Andrei]

@Supernasenbaer

Mal eine vereinfachte Sichtweise:
Die Welle entsteht, wenn eine Menge von Wasser mit einer bestimmten Geschwindigkeit verdrängt wird.
Daher ist es legitim, bei einem Gleiter nur die Menge des Wassers zu nehmen, die dem eingetauchten Bereich entspricht.
Und das ist beim Gleiter in der richtigen Gleitfahrt um ein vielfaches geringer als in Verdrängerfahrt.

[Bergi00]

Zitat von Kladower

Wollt Ihr nicht einen neuen Thread aufmachen, um über Billis "hochenergetische Gleiterwellen" zu theoretisieren? Hier gings ja eher um unangepasste Geschwindigkeit und Lärm von Booten in einem bestimmten Havelrevier.

Wir könnten versuchen zu berechnen wie groß die Wellen sind, wenn ich mein Bügeleisen auf 25 km/h bekomme….

[supernasenbaer]

Zitat von billi

Warum jetzt 1000kg und nicht 10000?

Weil der Gleiter mit einer Masse von 1000kg angegeben wurde.

[supernasenbaer]

Zitat von Andrei

@Supernasenbaer

Mal eine vereinfachte Sichtweise:
Die Welle entsteht, wenn eine Menge von Wasser mit einer bestimmten Geschwindigkeit verdrängt wird.
Daher ist es legitim, bei einem Gleiter nur die Menge des Wassers zu nehmen, die dem eingetauchten Bereich entspricht.
Und das ist beim Gleiter in der richtigen Gleitfahrt um ein vielfaches geringer als in Verdrängerfahrt.

Wo in dieser Sichtweise der Fehler ist hab ich erläutert.
Der Gleiter hebt sich aus dem Wasser, weil er durch das Tragmedium Wasser aufgrund seiner Geschwindigkeit angehoben wird. Wenn es ein Wasserflugzeug wäre dass durch die Luftströmung angehoben würde, dann könnte man das so vereinfachen…

[Startpilot]

Zitat von Andrei

@Supernasenbaer

Mal eine vereinfachte Sichtweise:
Die Welle entsteht, wenn eine Menge von Wasser mit einer bestimmten Geschwindigkeit verdrängt wird.
Daher ist es legitim, bei einem Gleiter nur die Menge des Wassers zu nehmen, die dem eingetauchten Bereich entspricht.
Und das ist beim Gleiter in der richtigen Gleitfahrt um ein vielfaches geringer als in Verdrängerfahrt.

Ich verstehe.
Flugzeuge können fliegen, weil sie durch den Auftrieb der Tragflächen in der Luft ihr Gewicht verlieren.

[billi]

Zitat von supernasenbaer

Weil der Gleiter mit einer Masse von 1000kg angegeben wurde.

Wenn man zwei unterschiedliche Boote vergleicht vergleicht man Äpfel mit birnen...

Die verdrangerwelle der USA Entertainer macht sicher mehr Schaden als die gleiterwelle eines motorsurfboard..

Berechne mal die kraftw bei gleichem boot .. Bin Gleiter und Verdränger Fahrt

[supernasenbaer]

Billi…ich hab das Beispiel hier aus dem Thread aufgegriffen und „korrigiert“…mit dem Hinweis, dass die Berechnung mit der Formel eh vorn und hinten nicht stimmen wird.

Im Beispiel wurde der 10t Verdränger mit 12km/h mit einem 1t Gleiter mit 35km/h verglichen.

Weitere Ausführungen zu den yberechnungen werde ich auch nicht abgeben.

Wie sagte mal ein weiser Fußnalltrainer: Ich habe fertig.

[billi]

Also würde bei einem 10t Gleiter die Welle mit 950kn einschlagen

Das ist im Vergleich zur verdrängerfahrt das vielfache...

[Andrei]

Zitat von Startpilot

Ich verstehe.
Flugzeuge können fliegen, weil sie durch den Auftrieb der Tragflächen in der Luft ihr Gewicht verlieren.

Die Flugzeuge fliegen, weil eine Kraft sie an den Flügeln in der Luft hält.
Diese Kraft entsteht durch den Druck auf die Unterseite (genauer durch die Druckdifferenz zwischen Ober- und Unterseite) und die Fläche der Flügel.
Die Fläche bleibt hier immer konstant, aber die Druckdifferenz hängt von der Geschwindigkeit ab. Die Geschwindigkeit wird ihrerseits von den Triebwerken erzeugt.

Ähnlich ist es mit dem Boot im Gleiten: die eingetauchte Fläche erfährt den Druck, der von der Geschwindigkeit abhängig ist.
Je höher die Geschwindigkeit, desto höher der Druck und somit die Kraft. Nur ist die Fläche dann auch nicht konstant und verringert sich mit der steigender Geschwindigkeit. Es bildet sich das Gleichgewicht.
Darin ist die statische Komponente aus dem eingetauchten Bootsrumpf und die dynamische Komponente aus der Geschwindikeit enthalten, die das Boot aus dem Wasser drücken.

Und je nach Verhältnis des eingetauchten Rumpfteils und der Geschwindigkeit kann ein Boot im richtigen Gleiten weniger Welle machen als dasselbe Boot in Verdrängerfahrt kurz vor dem Gleiten.

[Akaija]

Ihr seid so lustig.
Eure Berechnungen in allen Ehren, aber wenn jemand so an einem anderen Boot vorbeifährt, dass dort alles durcheinanderfliegt, ist das Scheiße.
Das kann man vermeiden, WENN man denn will.
Um mehr geht's doch gar nicht.

[Andrei]

Stimme grundsätzlich zu. Das Problem ist nur, dass wenn das vorbeifahrende Boot mehrere Hundert Meter entfernt ist, dann weißt der Bootsführer nichts von der Wirkung seiner Wellen.
Da fehlt die Rückmeldung

Ausserdem, ab irgendeiner Entfernung ist auch mal Schluß mit der Rücksichtnahme. Dann muss auch das schaukelnde Boot die Tassen sichern und sich damit arrangieren, dass das Wasser mal schaukeln kann.

[Oldskipper]

Ich fasse mal zusammen:
Ein gleitender Gleiter ist wie ein Flugzeug mit Überschallgeschwindigkeit. Wenn die vorbeisausen, macht es mit Verzögerung einen Wumms , dass die Tassen aus dem Schrank aus dem Schrank fliegen

[Lippi]

Zitat von Oldskipper

, macht es mit Verzögerung einen Wumms , dass die Tassen aus dem Schrank aus dem Schrank fliegen

Naja, zweimal nun auch wieder ne. Das passiert erst bei Überlichtgeschwindigkeit

[Oldskipper]

Zitat von Lippi

Naja, zweimal nun auch wieder ne. Das passiert erst bei Überlichtgeschwindigkeit

Ich übertreibe halt gern, gern.