Loch im Abgasdeckel verursacht Wasser im Brennraum

[wartifan]

So, ich habe den Fehler aus Thread https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=336706 endlich gefunden: Loch im Abgasdeckel. So kam das Wasser in die Zylinderbrennräume: Wandung zu dünn, Konstruktionsfehler.
Die Schrauben sind allesamt hinüber und totz äußerster Vorsicht sofort abgeschert. Ob ich die Stummel mit Wärme noch rausbekomme, werde ich sehen. Es ist grausam, wenn immer alles ab Werk trocken montiert wird.

Falls man den Deckel Aluschweißen kann, stellt sich die Frage nach dem richtigen Dichtstoff. Die Dichtungen gibs nämlich auch nicht mehr zu kaufen.
Hat da jemand ne Idee welches Dichtmittel an der Stelle geht?

P.S. man sieht nun auch, daß die 3 Schrauben am Thermostatgehäuse auch schon mal von jemandem ausgebohrt und nachgeschnitten wurden. Kam mir gleich so komisch vor.

[volker1165]

Für mich gehört das Teil neu, Dichtung entweder besorgen oder neu machen, woraus ist die alte?
Wieso Konstruktionsfehler? Das hat doch über 30 Jahre gehalten

[wartifan]

Neuteile gibts angeblich bei einem einzigen Händler. Hab da mal nachfgefragt. Ansonsten siehts Mau aus. Hab schon überlegt die ganze Fläche mit entsprechend dicker, dafür ungekühlter Niro-Platte zuzumachen. Ist aber auch ein ziemlicher Aufwand und garantiert teurer, als das Loch zuzumachen.

Dichtungen gibts gar nicht mehr. Werden die üblichen Graphit-Dichtungen sein, hatte ja in erster Linie Wasserkontakt.

Naja, ne Fehlkonstruktion ist es trotzdem. Der Abstand ist zu schmal. Es setzt sich Kalk ab und dann wirds an der Stelle zu heiß.

[hempelche]

Also ich bin Fan von Aluminium Reibelot. Ob das bei so einem großen Loch noch geht wird sicher interessant aber evtl. kann man ein kleines Stück Alublech einsetzen.

Ich habe damit einen Riß in einem Getriebegehäuse geflickt, den mir keiner schweißen wollte und das ist seit 5 Jahren dicht!
Wichtig ist nur den ganzen Kram wirklich gut säubern vorher. Das muß alles blank sein!

https://www.youtube.com/watch?v=kdjweT5Mch8

Als Dichtung könnte evtl. das hier gehen:
https://dichtungsprodukte.de/victor-...0-p-50100.html

Must du dir eben selbst zuschneiden!

[wartifan]

Die Idee hatte ich auch, dickes Alublech drüberschweißen. Innenseitig Richtung Kolben ist ja jede Menge Platz. Und wie das aussieht ist egal, Hauptsache es hält udn nach außen kommt noch etwas Wasser durch.
Wegen der Dichtung habe ich jetzt 2 angeschrieben.
Selber schneiden dürfte zu filigran werden.

[Benifun57]

Schweißen kannst vergessen das funktioniert nicht bei dem Material

[volker1165]

Weisst du, ich hab mir das Teil jetzt öfter angesehen, das schreit eigentlich danach, aus dem vollen neu gefräst zu werden. Ist ja eigentlich nur eine dicke Platte mit Aussparungen auf beiden Seiten. Irgendwo hin, wo so ne olle manuelle Fräse steht und los gehts.
Aber dann schreibst du, das dir das Dichtung schnibbeln schon zu filigran ist.
Dann bleibt ja nur entweder Extrempfusch, Extremgeld oder neuer Motor

Zitat von wartifan

Wegen der Dichtung habe ich jetzt 2 angeschrieben.
Selber schneiden dürfte zu filigran werden.

[Piranha23]

……ich bin ja kein Experte, aber ist das nicht „eine Seite“ vom Kurbelgehäuse…….ist da nicht auch ein bisschen Druck, abgesehen von der Temperatur der Abgase?

[wartifan]

Anbei die Grafik vom Motor. Klar gehen da die Abgase durch. Ist ja der Abgasdeckel.
Druck wird da schon sein, aber bestimmt nicht sehr viel. Dahinter gehts ja weiter zum Auspuffrohr.
Der Grund für das Loch wird lokale thermische Überlastung gewesen sein, weil der Kalk die Kühlfläche zugesetzt hat.

[Benifun57]

Zitat von volker1165

oder neuer Motor

Neuer Motor wegen einem Defektem teil... ich kann das alles nichtmehr....

[BenjaminB]

Zitat von volker1165

Weisst du, ich hab mir das Teil jetzt öfter angesehen, das schreit eigentlich danach, aus dem vollen neu gefräst zu werden. Ist ja eigentlich nur eine dicke Platte mit Aussparungen auf beiden Seiten. Irgendwo hin, wo so ne olle manuelle Fräse steht und los gehts.
Aber dann schreibst du, das dir das Dichtung schnibbeln schon zu filigran ist.
Dann bleibt ja nur entweder Extrempfusch, Extremgeld oder neuer Motor

Bei mir im Keller steht so ne olle manuelle Fräse .

[volker1165]

Bei mir in der Garage auch

Zitat von BenjaminB

Bei mir im Keller steht so ne olle manuelle Fräse .

[jogie]

Zitat von BenjaminB

Bei mir im Keller steht so ne olle manuelle Fräse .

Zitat von volker1165

Bei mir in der Garage auch

Na dann mal entstauben.
Für Weihnachten muss das Ersatzteil fertig sein.
Dann wird ja jetzt nur noch jemand gesucht der die Dichtung schneidet.
Egal ob von Hand oder mit CNC und Laser.
Das wird schon werden.

[Benifun57]

Hab dem Ersteller meine Hilfe angeboten per PN. Mal sehen wen er antwortet

[BenjaminB]

Die Dichtung sollte doch kein Problem sein. Da gibt es doch mittlerweile leistungsstarke Lasercutter, die das können.

[wartifan]

Erste Erfolge:

Motor 1: Alle Schraubenstümpfe raus. Da ich nun vorgewarnt war, habe ich die Stellen direkt mit Flamme aufgewärmt. So gingen wenigstens 3 Schrauben direkt raus. Unten links im Bild M8 nötig gewesen. Um das Thermostat hat der Vorbesitzer leider gepfuscht.
Alle Gewinde nachgeschnitten.

Motor 2: Da ich nun vorgewarnt war, habe ich die Schrauben und Umgebung direkt mit Flamme vorsichtig aufgewärmt. So gingen wenigstens 3 Schrauben direkt raus.
Alle Gewinde nachgeschnitten.

Unabhängig von der Festrosteproblematik: Die Schrauben, die Suzuki da verwendet hat, sind wirklich äußerst schlechte Qualität. Lassen sich dadurch aber wenigstens gut ausbohren. Mutter aufschweißen brachte übrigens kein Erfolg.

Motor 2: Wie ichs mir dachte, ist auch beim anderen Motor die Auspuffplatte durch. Siehe Bild. Das hätte man dicker konstruieren müssen.

[wartifan]

Update:
Die Deckel hab ich gereinigt und mit einem Stück 1mm Niroblech ausgekleidet. Das ging einfacher anzufertigen als gedacht. Das Ganze mit 4x M3 V2A verschraubt und zusätzlich mit Dirko HT Rot abgedichtet.

Neue Dichtungen zugechnitten und das Ganze mit neuen Schrauben schon
verbaut.

Jetzt wird der 1. Motor wieder zusamengebaut.

Test folgt.

[wartifan]

Der Motor läuft!
ABER nur im ziemlich hohen Drehzahlbereich. Unterhalb ab Teillast stirbt er ab. Das Verhalten ist mit 2 Vergasern das Gleiche. Die Vergaser wurden penibel gereinigt. Da ist absolut alles frei.
Das Gestänge für die Zündverstellung ist auf Handbuchlänge 85,5mm eingestellt. Die Leerlaufluftschraube für die Leerlaufdüse ist auf knapp 2 Umdrehungen (Handbuch: 1 1/2 - 1 3/4) raus.
Ein leichtes Verändern der Werte brachte nichts.
Schwimmerstand passt, Nadelventil arbeitet.

Zündkerzen sind nun trocken und zeigen ordentlichen Funken. Ohne Zündkerzen spuckt der Motror aus den Kerzenlöchern kein Wasser mehr. Die Deckelreparatur half also.

Bin also einigermaßen ratlos wegen das Absterbens untenrum. Hat jemand Rat?

[hempelche]

Ich tippe auf Falschluft. Ich würde mal nach den Simmerringen an der Kurbelwelle schauen.

[wartifan]

Guter Tip, aber warum sollten die so plötzlich verschlissen sein? Selbst mit dem Wassereinbruch lief der Motor ja noch besser im niedrigen Drehzahlbereich.Testen könnte man das ja mit Starthilfespray. Zumindest oben kommt man da ein bissel ran. Dann müsste er merklich besser losrennen. Der Motor holt sich übrigens das Gemisch direkt über Membranen in die Kurbelwelle.

[hempelche]

Ja mit Starthilfespray in den Vergaser oder auf die Simmerringe sollte er dann besser laufen. Vielleicht hat das ganze Wasser im Motor diese etwas abgedichtet. Oder aber die Kurbelwelle ist durch das Wasser gerostet und hat die Simmerringe beschädigt.

[scrad]

Du hast ihn doch jetzt während der Reparatur länger mit Feuchtigkeit im Inneren stehen gehabt , oder ? So lange er immer wieder läuft und sich durchspült , macht sich das Wasser noch nicht wirklich korrosionsfördernd bemerkbar.

Wenn er dann steht und geöffnet wird mit viel Sauerstoffzugang dann gehts deutlich schneller.

Mag sein das es dir jetzt überall was angefressen hat und wie geschrieben wurde evtl. Simmering ect.... nicht mehr so perfekt abdichten.
Aber das ist nur Glaskugellesen.


Aber mal was Anderes. Wie lange meinst du hält deine Reparatur von den Abgasdeckeln ? Handwerklich hast es ja schön hinbekommen .

Ich habe ja schon viel mit verschiedensten Dichtmassen an und in Motoren experimentiert.

Aber ein Wunderzeug was derartige Temperaturdifferenzen in Verbindung mit einem Materialmix Alu/Edelstahl deren Ausdehnungskoeffizient mal eben um 100% abweicht , deren Wärmeleitfähigkeit um das bis zu 15 fache abweicht , so wie das Ganze auch noch unter Einfluss von agressiven Kraftstoffen und Ölen länger stand hält würde ich vielleicht noch am Spaceshuttle vermuten , wenn überhaupt.....


Ich denke es wird erstmal funktionieren aber keine Dauerlösung sein wenn du den Motor noch länger fahren möchtest.....

[wartifan]

Zum Sprühtest bin ich noch nicht gekommen. Der Motor lag offen in der Werkstatt. Habe ihn allerdings vorher gründlich mit Sonax SX90 schön durch die Kerzenöffnungen und durch die Membran in den Kurbelwellenraum eingesprüht und ein paar mal durchgedreht.

Dichtheit Abgasgehäusedeckel: Das Niro-Blech ist ziemlich passgenau eingelegt. Daher hat das Dirko HT auch kaum Berührung zum heißen Abgas. Das das so verschmiert aussieht auf den Fotos kommt daher, daß das Zeug am Ende überall ist. Ich hab das da nicht weggewischt, weil es nicht stört. Der Deckel sollte ja auch regulär nicht so warm werden, da allesringsrum Wassergekühlt ist. Orignal war er ja auch nur aus relativ dünnem Aluguß. Die 300°C Dirko-Reserve sollten m.E. dicke reichen.

Die 2 Kurbelwellendichtringe beim Suzuki DT15 sind übrigens aus sich anlegendem Gummi. Gehärtete 2-Taktringe wie beim Wartburgmotor gibts da nicht.
https://www.partsandparts.de/einzelt...m_12141_13062/

[wartifan]

Ursache gefunden, der Motor läuft!
Die Schwungscheibe saß nicht mehr korrekt wegen kaputtem Nutenstein. Mir kam das gleich so komisch vor, weil wenn man ihn extrem in Richtung spät verstellte wurde es besser. Dann kam mir die Idee mit der Scheibe.
Der Simmering oben sieht gut aus und nimmt auch keinen Bemsenreiniger als Effekt an. Unten käme man sehr schlecht ran. Da sind aber gleich 2 Dichtungen auf der Welle.

Bleibt, daß man den Suzuki im Fass kaum unter 900 Touren stabil zum Laufen bekommt. Das ist mir allerdings nicht neu. Das hatten beide Motoren. Auf dem Wasser geht das komischerweise besser.