Raser in Berlin und Brandenburg

[billi]

Zitat von Fronmobil

Tolle Idee!
Und interessante Interpretation der Rechtslage in Deutschland.

Kurz nachgedacht: nein, machen wir nicht.

Klaus, der einen Pranger nur aus dem Mittelalter und von facebook kennt

https://www.gutschild.de/blog/kfz-ke...s-ist-erlaubt/

nö es gibt auch viele Bootsspoter oder oder ....da ist die veröffentlichung der Bilder ja auch legitim...

zudem kann man das Kennzeichen zum Teil unkenntlich machen...

Pesonen dürfen natürlich nicht erkennbar sein...

[Blubber]

Zitat von billi

https://www.gutschild.de/blog/kfz-kennzeichen-fotografieren-und-veroeffentlichen-was-ist-erlaubt/

nö es gibt auch viele Bootsspoter oder oder ....da ist die veröffentlichung der Bilder ja auch legitim...

zudem kann man das Kennzeichen zum Teil unkenntlich machen...

Pesonen dürfen natürlich nicht erkennbar sein...

Man denke auch an die ganzen Fail Videos auf YouTube...

[Tinduck]

Zitat von Fronmobil

Tolle Idee!
Und interessante Interpretation der Rechtslage in Deutschland.

Kurz nachgedacht: nein, machen wir nicht.

Klaus, der einen Pranger nur aus dem Mittelalter und von facebook kennt

So unrealistisch ist das nicht.

In Frankreich auf der Autobahn werden Streckenabschnitts-Zeiten gemessen zur Geschwindigkeitsüberwachung. Wenn da jemand erwischt wird, kann er sich oben auf den Anzeigetafeln finden:

'AA-123-BB TROP VITE!'

Und das können alle lesen, nicht nur der Delinquent.

Und: vor einem Boot zu warnen, das nachgewiesenermaßen mitunter andere gefährdet, kann man auch als Gefahrenabwehr verstehen.

Eine Steigerung wäre noch die Möglichkeit, das Boot einzuziehen und z. B. zu versteigern, um die Schäden zu bezahlen. Vielleicht reicht ja die Androhung, damit der Besitzer sich erinnert, wer gefahren ist?

Dafür gibt es bei uns keine rechtliche Grundlage, in anderen Ländern z. B. im Straßenverkehr schon (Schweiz, Italien). Gesetze kann man ja auch ändern, die sind nicht in Stein gemeisselt...

bis denn,

Uwe

[Aurora-13]

Na ja, Anzeigetafeln auf dem Bodensee und Wannsee um die Nummer der Bootszulassung ......

Und wer kennt mein Kennzeichen oder Zulassungsnummer, also kann es mir zuordnen - kann ja auch sagen ich habe mein Boot dem Kumpel gegeben also wie gehabt

[billi]

Zitat von Aurora-13

Na ja, Anzeigetafeln auf dem Bodensee und Wannsee um die Nummer der Bootszulassung ......

Und wer kennt mein Kennzeichen oder Zulassungsnummer, also kann es mir zuordnen - kann ja auch sagen ich habe mein Boot dem Kumpel gegeben also wie gehabt

Blöd wenn du dann in nen Hafen fährst und der Hafenmeister sagt das Boot wollen wir hier nicht ...
Da kann gefahren sein wer will ..

[Blubber]

Zitat von Aurora-13

Na ja, Anzeigetafeln auf dem Bodensee und Wannsee um die Nummer der Bootszulassung ......

Und wer kennt mein Kennzeichen oder Zulassungsnummer, also kann es mir zuordnen - kann ja auch sagen ich habe mein Boot dem Kumpel gegeben also wie gehabt

In kombination mit Billi wird aber dann nen Schuh draus. Ich wette, dass der Eigner sich das nächste mal genau Überlegt, wem er das Boot dann zur Verfügung stellt. Ich wette, dass er dann auf einmal ganz genau weiss, wer das letzte mal gefahren ist...

[Sealord37]

Zitat von blondini

Hi!

Da es wohl sehr viele Zeugen und Filme gab, halte ich die Einstellung wegen Nichtermittelbarkeit für sehr zweifelhaft. Der Staatsanwalt schien wohl eher weniger motiviert zu sein. Andererseits sind die Zustände auf dem Wasser in Berlin so, dass man eher kein Auge mehr zudrücken sollte und von daher würde ich die Beschwerde zur Generalstaatsanwaltschaft bei dem Kammergericht in Erwägung ziehen. Ich würde wetten, dass dann die Ermittlungen wieder aufgenommen werden.

Öffentliches Interesse ist eher gering und Staatsanwälte und Gerichte versinken in Arbeit. Was sollen sie anderes machen, als die Fälle nach Wichtigkeit und Erfolgschance zu sortieren?

[Berni]

Zitat von blondini

Hi!

Da es wohl sehr viele Zeugen und Filme gab, halte ich die Einstellung wegen Nichtermittelbarkeit für sehr zweifelhaft. Der Staatsanwalt schien wohl eher weniger motiviert zu sein. Andererseits sind die Zustände auf dem Wasser in Berlin so, dass man eher kein Auge mehr zudrücken sollte und von daher würde ich die Beschwerde zur Generalstaatsanwaltschaft bei dem Kammergericht in Erwägung ziehen. Ich würde wetten, dass dann die Ermittlungen wieder aufgenommen werden.

Sorry, das ist absoluter Blödsinn!!!!!

Sowohl im Straßenverkehr, als auch auf dem Wasser würde ein gut verwertbares Fahrerfoto völlig ausreichen, man muss halt den Fahrer gut erkennen!

[BurkhardB]

Auch wenn das absolut ärgerlich und verwerflich ist, was der Typ gemacht hat. Aber shitstorm und Mobbing gibt es schon genug. Das sollte nicht auch noch hier einreissen.

Burkhard, der davon nichts hält

[blondini]

Hi!

Ich denke mal, dass Klaus die Sache im Blick haben wird und er ja auch verbandsmäßig vernetzt ist. Wenn man gegen die Verfahrenseinstellung was machen kann, dann wird er das prüfen. Wie gesagt, die Sache selbst ist durch -zig Leute gesehen und gefilmt worden. Wenn man da hinschreibt, dass die sich noch etwas mehr Mühe geben sollen (den technischen Weg erwähnte ich bereits), dann sollte man das prüfen. Den Tatverdächtigen vorzuladen und das Verfahren mit der Begründung einzustellen, dass er kein Geständnis abgelegt hat, klingt sehr dreist.

[Berni]

Zitat von blondini

Hi!

Ich denke mal, dass Klaus die Sache im Blick haben wird und er ja auch verbandsmäßig vernetzt ist. Wenn man gegen die Verfahrenseinstellung was machen kann, dann wird er das prüfen. Wie gesagt, die Sache selbst ist durch -zig Leute gesehen und gefilmt worden. Wenn man da hinschreibt, dass die sich noch etwas mehr Mühe geben sollen (den technischen Weg erwähnte ich bereits), dann sollte man das prüfen. Den Tatverdächtigen vorzuladen und das Verfahren mit der Begründung einzustellen, dass er kein Geständnis abgelegt hat, klingt sehr dreist.

Nochmal, der Fahrer muss klar zu erkennen sein!!!

Hast du mal ein schnelles Boot im Vorbeifahren gefilmt? Da kann du den Fahrer allenfalls grob erkennen, aber bestimmt nicht gerichtsverwertbar!

Außerdem wurde der Halter nicht als Tatverdächtiger (es müsste auch Betroffener heißen), sondern als Zeuge vorgeladen.
Und wenn es keine Anhaltspunkte zu dem Betroffenen (damit die Verjährung unterbrochen wird) gibt, hat sich die Angelegenheit nach 3 Monaten erledigt!

[blondini]

Zitat von Berni

Nochmal, der Fahrer muss klar zu erkennen sein!!!

Hast du mal ein schnelles Boot im Vorbeifahren gefilmt? Da kann du den Fahrer allenfalls grob erkennen, aber bestimmt nicht gerichtsverwertbar!

Außerdem wurde der Halter nicht als Tatverdächtiger (es müsste auch Betroffener heißen), sondern als Zeuge vorgeladen.
Und wenn es keine Anhaltspunkte zu dem Betroffenen (damit die Verjährung unterbrochen wird) gibt, hat sich die Angelegenheit nach 3 Monaten erledigt!

Hi!
Du bist kurz davor, dass ich meine Ignorierliste ergänze. Du hast offensichtlich keine fundierten juristischen Kenntnisse, bläst aber stark in die Tube. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Die 3 Monate beziehen sich im übrigen auf StraßenverkehrsOWis.


P.S.: Wenn du nicht verstehst warum, dann schau dir dein Posting in 983 an. Mit unhöflichen Menschen muss ich mich nicht abgeben. Du kannst eine andere Meinung haben, aber deine Unhöflichkeiten kannst du woanders abladen.

[Berni]

Zitat von blondini

Hi!
Du bist kurz davor, dass ich meine Ignorierliste ergänze. Du hast offensichtlich keine fundierten juristischen Kenntnisse, bläst aber stark in die Tube. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Die 3 Monate beziehen sich im übrigen auf StraßenverkehrsOWis.


P.S.: Wenn du nicht verstehst warum, dann schau dir dein Posting in 983 an. Mit unhöflichen Menschen muss ich mich nicht abgeben. Du kannst eine andere Meinung haben, aber deine Unhöflichkeiten kannst du woanders abladen.

Bei den Monaten habe ich mich vertippt, meinte natürlich i.d.R. 6 Monate..., sorry

[Fronmobil]

Hinweis:

Dieser Thread unterliegt aufgrund der letzten Postings besonderer Beobachtung bzgl. der Einhaltung der Forenregeln durch die Moderatoren.

Klaus, in seiner Aufgabe als Moderator

[Sealord37]

Man darf hier auch, bei allem Unmut wegen persönlicher Ärgernisse oder wirtschaftlichen Schäden, nicht vergessen, dass es sich lediglich um den Verdacht einer OWI (zu schnelles Fahren, Wellenschlag) handelt, bei der der Betroffene nicht mit einfachen Mitteln zu ermitteln war. Das ist schließlich kein Mordanschlag.
Dass da evtl. noch eine mutmaßliche Sachbeschädigung zu kommen könnte, ist noch ganz schön weit weg. Erst mal muss jemand ermittelt werden, der durch zu schnelles Fahren Wellen verursacht hat und dann wäre noch zu beweisen, dass etwaige Schäden an Booten auch dadurch verursacht wurden. Schwierig bis aussichtslos. Und man kann ja nun auch nicht behaupten, dass das das dringendste Problem der sicher nicht unterforderten Staatsanwälte und Gerichte in Berlin wäre.
Ist traurig aber wahr.
Finde es auch äußerst ärgerlich, dass erst nach über zwei Monaten eine Zeugenvernehmung mit Foto "Gegenüberstellung " mit meinem Sohn war, nachdem er von 3 Jugendlichen südländischen Typs zusammengeschlagen wurde.
Die Verdächtigen polizeibekannt, aber ob da was rauskommt ist fraglich.

[Fun_Sailor]

Heute (Sonntag) Abend (ca. 19:15 Uhr) wurde auf der Spandauer Unterhavel Höhe Breitehorn / ggü. Wasserskistrecke eine -offensichtlich zu schnell fahrende- größere weiße Motoryacht von einem der neuen schwarzen WSP-RIB's (sehr gut motorisiert, mit eingeschaltetem blauen Funkellicht) kontrolliert.
Jetzt wird endlich -nach etlichen Beschwerden- gegen die berüchtigte Raserszene auf der Berliner UHV regelmäßig durchgegriffen .

[kapitaenwalli]

Moin

Hoffentlich kommen die bald zur Oberhavel. Da gab es gestern Abend auch fette Beute.

[mba_muc]

Mal eine kurze Frage: ab wann ist man denn ein "Raser"? Mit meinem Gleiter brauche ich so 35 km/h für saubere stabile Gleitfahrt. Die Welle, die dabei erzeugt wird, ist definitiv viel kleiner als die, die bei erlaubten 25 km/h erzeugt wird. Der Sound dürfte sich dabei nicht so groß unterscheiden. Und wenn ich das Gas wegnehme, steht die Kiste fast sofort (bzw. reduziert sich die Geschwindigkeit in kürzester Zeit auf Rumpfgeschwindigkeit).

Offene Auspuffanlagen und deutlich über 50 km/h sind dann nochmal ne ganz andere Kategorie, weil letztlich unnötig (die 35 km/h sind für den Gleiter nötig, um überhaupt ein Gleiter zu sein).

Meiner Meinung nach sollte da, wo heute 25 km/h erlaubt ist, einfach 40 km/h erlaubt sein. Dann könnte man sich in der Diskussion und den Kontrollen nämlich auf echte Raser konzentrieren.

Zu den offenen Auspuffanlagen: Bei uns auf der Donau sind in vielen (den meisten der eh nur wenigen?) Häfen offene Auspuffanlagen eh verboten, und führen u.U. zum Verlust des Liegeplatzes. Hier gibt es keine Geschwindigkeitsbeschränkung, aber Raser in dem Sinne sieht man selten.

[billi]

Zitat von mba_muc

Mal eine kurze Frage: ab wann ist man denn ein "Raser"? Mit meinem Gleiter brauche ich so 35 km/h für saubere stabile Gleitfahrt. Die Welle, die dabei erzeugt wird, ist definitiv viel kleiner als die, die bei erlaubten 25 km/h erzeugt wird. Der Sound dürfte sich dabei nicht so groß unterscheiden. Und wenn ich das Gas wegnehme, steht die Kiste fast sofort (bzw. reduziert sich die Geschwindigkeit in kürzester Zeit auf Rumpfgeschwindigkeit).

Offene Auspuffanlagen und deutlich über 50 km/h sind dann nochmal ne ganz andere Kategorie, weil letztlich unnötig (die 35 km/h sind für den Gleiter nötig, um überhaupt ein Gleiter zu sein).

Meiner Meinung nach sollte da, wo heute 25 km/h erlaubt ist, einfach 40 km/h erlaubt sein. Dann könnte man sich in der Diskussion und den Kontrollen nämlich auf echte Raser konzentrieren.

Zu den offenen Auspuffanlagen: Bei uns auf der Donau sind in vielen (den meisten der eh nur wenigen?) Häfen offene Auspuffanlagen eh verboten, und führen u.U. zum Verlust des Liegeplatzes. Hier gibt es keine Geschwindigkeitsbeschränkung, aber Raser in dem Sinne sieht man selten.

Da wo 25kmh erlaubt sind darf man nicht schneller als 25kmh fahren ... Fertig... du musst aber auch keine 25kmh fahren wenn fur dich der Bereich zwischen 14 und 25 unwirtschaftlich ist das fahren halt langsamer als 14... fertig..
Alles über dem erlaubten ist Rasen..

[supernasenbaer]

Wenn ich es richtig im Kopf hab, dann sind auf der Havel 12km/h erlaubt. Ob du dann mit 25km/h und „Riesenwelle“ oder 35km/h stabil gleitend ubterwegs bist, ist dann auch schon komplett egal.

[Bergi00]

Zitat von billi

Da wo 25kmh erlaubt sind darf man nicht schneller als 25kmh fahren ... Fertig... du musst aber auch keine 25kmh fahren wenn fur dich der Bereich zwischen 14 und 25 unwirtschaftlich ist das fahren halt langsamer als 14... fertig..
Alles über dem erlaubten ist Rasen..

Oder einfach das falsche Boot in diesem Revier…..

[mba_muc]

Zitat von supernasenbaer

Wenn ich es richtig im Kopf hab, dann sind auf der Havel 12km/h erlaubt. Ob du dann mit 25km/h und „Riesenwelle“ oder 35km/h stabil gleitend ubterwegs bist, ist dann auch schon komplett egal.

Ich weiß nicht, um welchen Abschnitt es da geht, aber auf dem Wannsee und nördlich davon auf der Havel hoch bis Pichelswerder sund z.B, 25 km/h erlaubt. Hier könnten aber problemlos auch 40 km/h erlaubt sein. Selbst auf dem engen Main gibt es keine Geschwindigkeitsbeschränkung, und das funktioniert auch!

[Hatti R]

Zitat von mba_muc

Mal eine kurze Frage: ab wann ist man denn ein "Raser"? Mit meinem Gleiter brauche ich so 35 km/h für saubere stabile Gleitfahrt. Die Welle, die dabei erzeugt wird, ist definitiv viel kleiner als die, die bei erlaubten 25 km/h erzeugt wird. Der Sound dürfte sich dabei nicht so groß unterscheiden. Und wenn ich das Gas wegnehme, steht die Kiste fast sofort (bzw. reduziert sich die Geschwindigkeit in kürzester Zeit auf Rumpfgeschwindigkeit).

Offene Auspuffanlagen und deutlich über 50 km/h sind dann nochmal ne ganz andere Kategorie, weil letztlich unnötig (die 35 km/h sind für den Gleiter nötig, um überhaupt ein Gleiter zu sein).

Meiner Meinung nach sollte da, wo heute 25 km/h erlaubt ist, einfach 40 km/h erlaubt sein. Dann könnte man sich in der Diskussion und den Kontrollen nämlich auf echte Raser konzentrieren.

Zu den offenen Auspuffanlagen: Bei uns auf der Donau sind in vielen (den meisten der eh nur wenigen?) Häfen offene Auspuffanlagen eh verboten, und führen u.U. zum Verlust des Liegeplatzes. Hier gibt es keine Geschwindigkeitsbeschränkung, aber Raser in dem Sinne sieht man selten.

Es gibt zwar meist keine Geschwindigkeitsbegrenzung, wohl aber Sog und Wellenschlag vermeiden.
Hier verstehe ich eine gewählte Geschwindigkeit die größere Wellen erzeugt, als Rasen. Mit meine 8,5 m LÜA und ca. 7,5 m WL fahre ich zum Beispiel bei den Steganlagen in Regensburg mit max. 7 km/h SOG bergauf.

Auf der Unterhavel war ich immer mit max. 12 km/h SOG unterwegs

[mba_muc]

Zitat von Bergi00

Oder einfach das falsche Boot in diesem Revier…..

Aha, muss ich für jedes Revier ein eigenes Boot haben, oder darf ich nur in meinem Heimatrevier fahren? Kaum zu glauben wie engstirnig einige hier sind. Nicht jeder kann oder will sich ein 11m+ Schiff leisten. Mit einem kleinen kurzen leichten trailerbaren Sportboot wirst Du bei Rumpfgeschwindigkeit nicht glücklich.

Es geht mir nicht darum, echte Raser, Poser, Krachmacher und Rücksichtslosigkeit zu verteidigen. Aber alle Gleiter in ein Fach zu stopfen ist eine Anmaßung! Wenn es Menschen und nicht Boote wären, würde man sowas Rassismus nennen.

Es geht ja auch gar nicht darum, dass man überall schnell fahren können muss, sondern dass man da, wo faktisch nichts dagegen spricht, zumindest eine Geschwindigkeit zulässt, mit der Gleitfahrt überhaupt sinnvoll möglich ist. Ansonsten muss man sich nicht wundern, wenn z.B Apps zur Umgehung von Kontrollen entstehen, wenn man schon bei einfacher Gleitfahrt aus Korn genommen wird, und als Raser tituliert wird.

[billi]

Zitat von mba_muc

Aha, muss ich für jedes Revier ein eigenes Boot haben, oder darf ich nur in meinem Heimatrevier fahren? Kaum zu glauben wie engstirnig einige hier sind. Nicht jeder kann oder will sich ein 11m+ Schiff leisten. Mit einem kleinen kurzen leichten trailerbaren Sportboot wirst Du bei Rumpfgeschwindigkeit nicht glücklich.

Es geht mir nicht darum, echte Raser, Poser, Krachmacher und Rücksichtslosigkeit zu verteidigen. Aber alle Gleiter in ein Fach zu stopfen ist eine Anmaßung! Wenn es Menschen und nicht Boote wären, würde man sowas Rassismus nennen.

Es geht ja auch gar nicht darum, dass man überall schnell fahren können muss, sondern dass man da, wo faktisch nichts dagegen spricht, zumindest eine Geschwindigkeit zulässt, mit der Gleitfahrt überhaupt sinnvoll möglich ist. Ansonsten muss man sich nicht wundern, wenn z.B Apps zur Umgehung von Kontrollen entstehen, wenn man schon bei einfacher Gleitfahrt aus Korn genommen wird, und als Raser tituliert wird.

Es gibt bestimmt Gründe fur die Geschwindigkeitsbeschränkung die wir nicht kennen und die nachvollziehbar sind ..

Es ist halt Fakt das sie sind wie sie sind und sie gelten fur alle gleich egal ob 3m Schlauchboot oder 20m yacht.

Sonst musste man ja Geschwindigkeitsbeschränkung je nach Bauform Größe und Gewicht machen ...