Gastflagge in Kroatien

[Top-Gun]

Zitat von Jörg

Auch eine vom Wind zerfledderte Gastlandflagge wird in Kroatien mit Bußgeld belegt, ich glaube 100€, ebenso wurden letztes Jahr Jetskis bestraft, die keine Flaggen führten

Das wäre der erste Jet, welchen ich mit einer Flagge sehen würde

[Jörg]

Zitat von Top-Gun

Das wäre der erste Jet, welchen ich mit einer Flagge sehen würde

Hier in Punat und Rab haben nun einige hinten an den Haltegriffen Flaggen angebracht, mich haben sie nicht kontrolliert aber einige andere angeblich , gleiches gilt für Helmpflicht für Jetskis seit kurzem, kaum einer trägt einen Helm aber es ist inzwischen Pflicht

[MarkusP]

Zitat von Totti-Amun

Wurde nun geklärt, mit welcher Berechtigung die deutsche Nationale abzunehmen war?
Ich gehe davon aus, dass es dafür keine gesetzliche Grundlage gibt.
Kroatien ist in der EU.

Das weiss die KI:

Ein EU-Land verpflichtet sich zur Achtung und Förderung der EU-Grundwerte wie Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Menschenrechte, zur Zusammenarbeit in politischen und wirtschaftlichen Angelegenheiten, zur Übernahme des EU-Rechts in zahlreichen Politikbereichen und zum Beitritt zum Euro-Raum, falls es die Voraussetzungen erfüllt und nicht über eine Ausstiegsoption verfügt. Diese Verpflichtungen sollen den Frieden, die Freiheit und das Wohlergehen der Bürger fördern.
Verpflichtung zur Rechtsstaatlichkeit und Werte
Achtung der Grundwerte:
Alle EU-Länder müssen die gemeinsamen Werte der EU anerkennen und fördern, wozu die Achtung der Menschenwürde, Freiheit, Demokratie, Gleichheit, Rechtsstaatlichkeit und die Wahrung der Menschenrechte gehören.
Zusammenarbeit in Rechtsfragen:
Es besteht die Verpflichtung, in bestimmten Bereichen, die das Recht betreffen, gemeinsam zu handeln oder die Entscheidungen aufeinander abzustimmen.

Gruß

Totti

Totti, wenn ich richtig lese, war die WaschPo tolerant und bot an beide Flaggen oder keine. Hätte er die HR dazu gehängt, wäre es auch ok gewesen, so hat er die aus D abgenommen und durfte ohne weiter... das ist doch auch ok.

[Roco]

Ich empfehle manchen sich einfach mal über „Seemannschaft“ zu informieren. Auch bei uns am Bodensee gibt es den einen oder anderen der meint sich nicht daran halten zu müssen oder der es einfach nicht weiß? Bei unserem letzten Besuch in einem Schweizer Hafen konnten wir miterleben wie der Hafenmeister einen Deutschen Segler die Regel klar erklärt hat. Keine Schweizer Gastlandflagge gesetzt und Oberkörper frei in den Hafen fahren geht gar nicht.
Noch was, Freunde von uns haben ihre Motoryacht in Kroatien. Die Kroatische Gastlandflagge war noch von seinem alten Boot und schon etwas stark ausgefranst, was der Kapitaneria wohl gar nicht gefallen hat. Hat €130.- Strafe gekostet. Diskutieren mit den Beamten war zwecklos.

[Segelmatt]

Immerhin habe ich jetzt gelernt dass Deepl kein Kroatisch kann. Google Translate jedoch sehr wohl, aber entsprechende Verordnungen oder gar Gesetze konnte ich nicht finden. Unabhängig davon, dass man im Ausland natürlich immer mit Gastlandflagge unterwegs sein sollte, würde mich eine Regelung tatsächlich interessieren.
Es gibt doch gewiss kroatisch sprechende Mitglieder, die einen solchen Gesetzestext verlinken können?

Grüße

Matthias.

[kurz]

Über Gesetze braucht an ja nicht streiten, sie sind erst mal wie sie sin.

ABER: Die Nationale hat doch einen tieferen Sinn. Nur mit dieser kann man ja ein Boot identifizieren. Mit dem Namen und oder ggf. Nummer/Kennzeichen was dran ist kannst im Heimland den Halter erfragen, evtl. auch nur über Polizei.

Das kann ja essenziell wichtig sein. Für Behörden, oder bei einem Unfall.

Die Situation ist doch bei der Gastlandflagge komplett eine andere. Alle wissen, in welchem Land man ist. Sie hat keine "tiefere Funktion".
Darum erstaunt es mich etwas, dass wenn die Gastlandflagge nicht vorhanden/verloren ging, auch die Nationale weg muss. Falls dem wirklich gesetzlich in Kroatien so ist.

Das in meiner Heimat der Oberkörper (wohl eines Mannes?) bedeckt sein muss, wusste ich aber nicht...

[Startpilot]

Zitat von kurz

...Das in meiner Heimat der Oberkörper (wohl eines Mannes?) bedeckt sein muss, wusste ich aber nicht...

Auch das ist Etikette.
Seit meinem ersten Kajütsegler mit 18 bis heute habe ich mir stets ein shirt angezogen, wenn ich in einen Hafen eingelaufen bin.
Und es wäre mir nie in den Sinn gekommen, ein Hafenmeisterbüro oder eine Vereinskantine als Gastlieger ,"oben ohne' zu betreten.
Aber da bin ich oldschool.

[Jörg]

Zitat von Startpilot

Auch das ist Etikette.
Seit meinem ersten Kajütsegler mit 18 bis heute habe ich mir stets ein shirt angezogen, wenn ich in einen Hafen eingelaufen bin.
Und es wäre mir nie in den Sinn gekommen, ein Hafenmeisterbüro oder eine Vereinskantine als Gastlieger ,"oben ohne' zu betreten.
Aber da bin ich oldschool.

So halte ich das auch, ein Hafen ist kein Strand. Ich kann es auch nicht verstehen, dass Touristen sich in Badeschlappen , Bikini oder Badeshorts ins Lokal setzen, oder durch die Fußgängerzone des Urlaubsortes laufen.Selbst in der Strandbar kann ich mir aus Abstand was überziehen

[Desertbyte]

Zitat von Startpilot

Aber da bin ich oldschool.

Nein, das ist nicht oldschool…

…nur das Grundsatz 1x1 des „Benimm-dich“ in Anwendung, eigentlich eine Selbstverständlichkeit im positiven Wortsinn.

[Lippi]

Wobei ... Badeschlappen könnte ich noch akzeptieren

[Sayang]

Zitat von kurz

… Das in meiner Heimat der Oberkörper (wohl eines Mannes?) bedeckt sein muss, wusste ich aber nicht...

Dafür braucht es kein Gesetz und keine Vorschrift: Mit nacktem Oberkörper durch die Straßen oder in ein Lokal zu laufen, wirkt in vielen Ländern schlicht respektlos. Das hat mit einfachem Benehmen zu tun. Man kann ja auch nicht ernsthaft glauben, mit Badehose in die Kirche zu gehen wäre akzeptabel – genauso unpassend ist es, oberkörperfrei irgendwo aufzutauchen, wo es nicht zum Kontext passt - koennte man wissen, auch ohne dass ein Schild danebensteht.

Klar, man darf auch in Badehose in die Kirche, aber auch in der Schweiz ist das eigentlich nicht ueblich.Benehmen braucht kein Gesetz.

Wer Respekt nur zeigt, wenn’s im Gesetz steht, hat das Prinzip nicht verstanden. Das in #38 geforderte Ausreiseverbot sollte auf die Schweiz ausgedehnt werden.

[kurz]

Wer die Kirche mit einem Sport Boot Hafen vergleicht, macht etwas seltsame Gedanken Sprünge.

Aber warum auch nicht.

Zwecks Übersicht halten wir mal fest

In einem Sportboothafen der Schweiz soll man Oberkörper bedeckt sein.

Es ist aber verboten , dass Mann oder Frau eine Burka tragen.

Kopftuch und Hygiene Maske sind aber erlaubt.

Bitte vervollständigen!

[Startpilot]

Zitat von kurz

Wer die Kirche mit einem Sport Boot Hafen vergleicht, macht etwas seltsame Gedanken Sprünge.

Aber warum auch nicht.

Zwecks Übersicht halten wir mal fest

In einem Sportboothafen der Schweiz soll man Oberkörper bedeckt sein.

Es ist aber verboten , dass Mann oder Frau eine Burka tragen.

Kopftuch und Hygiene Maske sind aber erlaubt.

Bitte vervollständigen!

Am Thema vorbei, albern und teilweise im Ansatz politisch.

Werde ich nicht bedienen.

[Volker Sch]

Zitat von Totti-Amun

Das weiss die KI:

Die KI weiß gar nichts!

Sie stellt irgendetwas aus irgendwelchen Quellen zusammen, und überlässt es dir, das zu überprüfen.

[Sayang]

Zitat von kurz

Wer die Kirche mit einem Sport Boot Hafen vergleicht, macht etwas seltsame Gedanken Sprünge. …

Der Vergleich ist kein Gedankensprung, und Respekt gilt auch nicht nur in Kirchen oder Hafenaemtern; Respekt ist kein Regelwerk, das nur an bestimmten Orten gilt, sondern ein universelles Prinzip – wer es verstanden hat, braucht auch keine Vorschriften dafür. Du solltest versuchen, das Prinzip “Respekt” zu verstehen.

[kurz]

du auch, merkst nicht, dass man nicht alles todernst nehmen muss?

Gibt ja auch tatsächlich unterschiedliche Sitten und Gebräuche.

Ein wenig anpassen hilft oft, in alle Richtungen.

Etwa lockerer zu später Stunden, für die die möchten...

[Jollysti]

Zusammenfassend über KI gesagt
https://www.google.com/search?q=Seem...client=gws-wiz
Wobei ich finde dass wohl jeder von sich selbst sagt ein guter Seemann zu sein oder Salzwasser im Blut zu haben.Wenn ich als verantwortungsvoller Bootsführer die Adria bereise und nicht nur in die nächste Konoba oder nur in die Bayern Bucht fahre , stellt sich die Frage der Flaggenführung erst gar nicht.Ganz einfach für mich: Sicherheit steht an oberster Stelle und mein Gastland respektiere und liebe ich. Ich bin dankbar und froh da fahren zu dürfen und und den Gastgebern möchte ich in keinster Weise verärgern.
So sehe ich das als Deutscher und genauso ist es auch in Österreich_ich bin dankbar und froh den Traun und Attersee befahren zu dürfen.
Danke den Gastgebern

[Totti-Amun]

Zitat von kurz

Über Gesetze braucht an ja nicht streiten, sie sind erst mal wie sie sin.

Das Gesetz hat aber bisher noch niemand beibringen können.

Deutsches Boot, deutsche Papiere, deutsche Zulassung, -> deutsche Flagge.

Gruß

Totti

[Roco]

Zitat von Totti-Amun

Das Gesetz hat aber bisher noch niemand beibringen können.

Deutsches Boot, deutsche Papiere, deutsche Zulassung, -> deutsche Flagge.

Gruß

Totti

und im Ausland die jeweilige Gastlandflagge „über“ der eigenen Nationalen.
Wenn möglich an Steuerbord oder am Top

[Totti-Amun]

Zitat von Roco

und im Ausland die jeweilige Gastlandflagge „über“ der eigenen Nationalen.
Wenn möglich an Steuerbord oder am Top

Es geht um die Aufforderung, die eigene Nationale abnehmen zu müssen!

Gruß

Totti

[Sayang]

Zitat von Totti-Amun

Das Gesetz hat aber bisher noch niemand beibringen können. …

“Bussgelder wegen “Missachtung ortsueblicher Vorschriften” scheinen aber in Kroatien nicht unueblich zu sein.”

Wenn das so ist (wie ich mehrfach gelesen habe), und die lokalen Behoerdenvertreter sehen es so, ist kein weiteres Gesetz notwendig (unabhaengig davon, was die KI so traeumt).

[Totti-Amun]

Zitat von Sayang

“Bussgelder wegen “Missachtung ortsueblicher Vorschriften” scheinen aber in Kroatien nicht unueblich zu sein.”

Wenn das so ist (wie ich mehrfach gelesen habe), und die lokalen Behoerdenvertreter sehen es so, ist kein weiteres Gesetz notwendig (unabhaengig davon, was die KI so traeumt).

Also reden wir hier von Behörden-Willkür?

Gruß

Totti

[Sayang]

Zitat von Totti-Amun

Also reden wir hier von Behörden-Willkür …

Ja.

(Durch ein Gerichtsverfahren kann das rechtwidrige Verhalten des Behoerdenvertreters aber bestaetigt werden, und die Bestrafung fuer ungueltig erklaert werden).

[Roco]

Zitat von Totti-Amun

Also reden wir hier von Behörden-Willkür?

Gruß

Totti

Ortsübliche oder Länderspezifische Vorschriften sind keine Willkür.

[Sayang]

Zitat von Roco

Ortsübliche oder Länderspezifische Vorschriften sind keine Willkür.

Darum geht es nicht. Wenn es diese Vorschriften gaebe, waere es natuerlich keine Willkuer.

Eine “ortsuebliche Vorschrift” zur Flaggenfuehrung gibt es allerdings nicht. Es gibt weder eine Vorschrift, in der “ortuebliches Verhalten” definiert ist, noch gibt es eine Vorschrift, die “Missachtung (genannter oder nicht genannter) oertlicher Vorschriften” sanktioniert.

Es ist tatsächlich und bewusst rechtswidrig, wenn Bußgelder auf nicht gesetzlich verbotenen Handlungen basieren. Sie verstoßen damit gegen die Verfassung und die Grundsätze des Rechtsstaats.

Wenn Du allerdings eine solche, oder aehnliche, Vorschrift, in nur einem der kroatischen Orte gefunden haben solltest, ziehe ich mein “Ja” zurueck und behaupte das Gegenteil.