TAMD41A- Diesel baut im Stillstand Druck im Kühlwasser auf

[Lippi]

Nun, wenn alle wahrscheinlichen Ursachen ausgeschlossen wurden, bleiben nur unwahrscheinliche als Ursache übrig ....

Manchmal ist man sich absolut sicher, dass das Kontrollierte richtig ist und es ist doch was falsch.... und: irgendwas MUSS ja falsch oder defekt sein...

Neue ESP z.B. ein wenig anders, weil beim Hersteller irgendwie mal geändert.... Mach doch die alte ESP mal dran ... z.B.


Und beeile Dich mit der Fehlersuche, kann schon 3 Nächte kaum schlafen

[Cheerstoni]

Nö, die ESP ist nicht neu, haben wir neu abgedichtet und gereinigt, und anschließend bei einem Bosch-Service überprüfen lassen. Für 190€ leider nur die Aussage "alles ok" bekommen, kein Protokoll oder so.
Hoffe das die wussten was sie tun ��
Mfg, Toni

[Cheerstoni]

Zitat von Lippi

Und beeile Dich mit der Fehlersuche, kann schon 3 Nächte kaum schlafen

Ja, frag mich mal..
Manche meinen ja: einfach Motor einbauen, unter Last wird das dann schon (vor allem in den USA-Foren)

Wenn wir fertig renoviert haben wird das Boot vom Transporteur nach Kroatien gebracht und bleibt dann dort. Das heißt wenn das mit dem Motor nicht besser wird habe ich ein sehr teures Problem da unten - anderseits gibts unten evtl. eher einen spezialisten für diese Motoren als bei uns hier im Binnenland ;)

mfg, Toni

[Desertbyte]

Und wenn die 250Bar Öffnungsdruck ein „zu spät“ generieren weil der Druckaufbau zu lange dauert?

[Cheerstoni]

Das ist eine der Ideen, denen ich demnächst noch nachgehen will. Die Injektoren wieder zurück auf die ca 175 bar einstellen und schauen wie er dann läuft.
Evtl. erreicht die ESP nicht mehr den nötigen Höchstdruck (bzw zu spät)

Falls jemand einen Bosch Dienst kennt der evtl. etwas seriöser ist als meiner, bitte gerne um Info. Ich lese immer nur das man da normal ein Prüfprotokoll usw. dazubekommt.

mfg, Toni

[F2Ingo]

Hallo Toni,
du schreibst von einem Stößelhub von 1,9mm. Welcher Motortyp ist das genau, ich habe im Handbuch nur 41er Motoren gefunden die max 1,85mm haben, die meisten aber noch weniger ( 1,6mm)

[Lippi]

Zitat von Cheerstoni

Das ist eine der Ideen, denen ich demnächst noch nachgehen will. Die Injektoren wieder zurück auf die ca 175 bar einstellen und schauen wie er dann läuft.
Evtl. erreicht die ESP nicht mehr den nötigen Höchstdruck (bzw zu spät)

Falls jemand einen Bosch Dienst kennt der evtl. etwas seriöser ist als meiner, bitte gerne um Info. Ich lese immer nur das man da normal ein Prüfprotokoll usw. dazubekommt.

mfg, Toni

Wenn das Problem alle Zylinder betreffen sollte, verwundert mich aber ein gutes Startverhalten.

[Cheerstoni]

Zitat von F2Ingo

Hallo Toni,
du schreibst von einem Stößelhub von 1,9mm. Welcher Motortyp ist das genau, ich habe im Handbuch nur 41er Motoren gefunden die max 1,85mm haben, die meisten aber noch weniger ( 1,6mm)

TAMD41A
Mfg, Toni

[F2Ingo]

hmmmm,
bei mir ist der LD als TAMD41P gelistet mit 1,60mm +/-0,02 Vollastdrehzal 3900U/min

[Cheerstoni]

Zitat von F2Ingo

hmmmm,
bei mir ist der LD als TAMD41P gelistetmit 1,60mm +/-0,02 Vollastdrehzal 3900U/min

Meiner ist (leider) der "A", bei LD= 1,90mm
Ab dem "B" haben die auch mehr Kompression usw.

mfg, Toni

[F2Ingo]

dann bin ich raus, meine Listen fangen erst beim 41B an, A habe ich nicht

[Succes_Falcon]

Hallo,

hier ist noch ein YT Video, wo jemand die Einstellung einen Bosch VE Pumpe erklärt.

Vielleicht hilft es ja zur Überprüfung, ob du alles richtig gemacht hast.

https://www.google.com/search?safe=a...c-15kBhQM,st:0

[Desertbyte]

Zitat von Lippi

Wenn das Problem alle Zylinder betreffen sollte, verwundert mich aber ein gutes Startverhalten.

Berechtigter Einwand, aber beim Start ist der Kraftstoff ja noch etwas hochviskoser und der Verbrauch mangels Drehzahl quasi nicht da...

...vielleicht geht es sich da gerade noch aus und (ich kenn den Motor ja nicht im Detail) ist der von sehr gutmütigem Startverhalten...

Möglicherweise zünden auch die Zylinder mit den kurzen Zuleitungen bevorzug, weil da der Druckaufbau wohl am schnellsten geht, und dadurch kommt er dann ins laufen?

Die Theorie das die Ventile zu spät aufgehen, würde auch die Aussagen von weiter oben im Trööt stützen, nämlich das er nicht auf allen Töpfen läuft...

...um das mal ganz querzulesen.

[vnf]

Ich las neulich von einem ähnlichen Fall, einem 12-Zylinder Tatra, ähnliches Fehlerbild. Da ist ein Fehler bei der Grundeinstellung der ESP nach Reparatur derselben gemacht worden.

[Cheerstoni]

Zitat von Desertbyte

Berechtigter Einwand, aber beim Start ist der Kraftstoff ja noch etwas hochviskoser und der Verbrauch mangels Drehzahl quasi nicht da...

Das ist eine gängige Meinung, aber zumindest bei der Bosch VE Pumpe nicht richtig. Beim Start wird die maximale mögliche Dieselmenge eingespritzt, weit mehr als bei Vollgas.

Mfg, Toni

[Cheerstoni]

Zitat von vnf

Ich las neulich von einem ähnlichen Fall, einem 12-Zylinder Tatra, ähnliches Fehlerbild. Da ist ein Fehler bei der Grundeinstellung der ESP nach Reparatur derselben gemacht worden.

Habe auch schon befürchtet das mir da wo ein Fehler passiert ist, deshalb ging die ESP zum Bosch-Dienst zum überprüfen.
Das Blöde ist: der Druck, die Menge, die vorverstellung, das alles kann passen auf der prüfbank, aber den Einspritzzeitpunkt im Verhältnis zum Pumpen Gehäuse kann der auch nicht prüfen meiner Meinung nach.

Mfg, Toni

[vnf]

Ihr habt sie neu abgedichtet, also (teilweise) zerlegt?

[Cheerstoni]

Komplett zerlegt, gereinigt und neu abgedichtet.
Für viele ist die ESP ja eine heilige Kuh, nachdem ich lange in einer Vergaserbude tätig war hab ich damit keine Probleme.
Deshalb auch danach sicherheitshalber zum überprüfen gegeben ;)

mfg, Toni

[OernieohneBert]

Ein Höherer Öffnungsdrukc der ESD bewirkt ein verstellen des "ZZP" nach spät. Das würde zum Fehlerbild passen. Deshalb müssen bei Grundeinstellung auch Förderbeginn und alle Drücke zusammenpassen nach Vorgabe.

Wenn Manual Vorgabe 250 bar Öffnung sind, aber der Motor vorher mit dem Düsen mit 175 bar lief, ist vielleicht irgendwas anderes nicht mehr original und die 175 bar notwendig, oder du hast irgendein Zwittergerät zwischen A B und sonstwas, für den keine korrekten/brauchbaren Werte in den Manuals stehen.

Ich würde das zuerst probieren, wenn sicher der Fehler nicht auf einen einzelnen Zylinder eingrenzen lässt.

Ist ja merkwürdig dass vorher alle Düsen 175 bar hatten und nun nichts mehr vernünftig läuft. Zumal wenn alles andere neu(wertig) und nach mehrfacher Überprüfung augenscheinlich korrekt sind.

[Desertbyte]

Zitat von Cheerstoni

Habe auch schon befürchtet das mir da wo ein Fehler passiert ist, deshalb ging die ESP zum Bosch-Dienst zum überprüfen.
Das Blöde ist: der Druck, die Menge, die vorverstellung, das alles kann passen auf der prüfbank, aber den Einspritzzeitpunkt im Verhältnis zum Pumpen Gehäuse kann der auch nicht prüfen meiner Meinung nach.

Mfg, Toni

Ja, in die Richtung hab ich auch gedacht. Prüfstand ist eine Sache, im Zusammenspiel mit allen anderen Komponenten gelten dann geringfügig andere Spielregeln...

Bei z.B. 600rpm dauert eine Umdrehung grad mal 0,1sek. für 360°,
angenommen deine Ventile gehen mit der 250bar Einstellung nur wenige Milisekunden zu spät auf, da sind Ruck-Zuck etliche Grad zum OT versäumt.

Zitat von Cheerstoni

Das ist eine gängige Meinung, aber zumindest bei der Bosch VE Pumpe nicht richtig. Beim Start wird die maximale mögliche Dieselmenge eingespritzt, weit mehr als bei Vollgas.

Mfg, Toni

Okay, dann ab in die Rundablage mit dem Ansatz

[Cheerstoni]

Ja, "zu hoher" Öffnungsdruck würde von der Logik her passen.
Alte Pumpen neigen ja generell dazu 'zu spät' zu sein.
Ich glaub auch nicht das der Ausgangsdruck geprüft wird beim Bosch.
Das werd ich einfach mal probieren
Mfg, Toni

[Cheerstoni]

Kurzer Live-Zwischenstand: Die eigentlich neuen Düsen sehen bereits verherend aus, die kriegen gleich noch eine Ultra Reinigung.
Anbei Bilder vom eben erfundenen aber bereits international anerkannten "Stamperl-Test":
Nach ca. 20 Sekunden starten sind alle 6 gleich gefüllt. Wie schon geschrieben ist die Dieselmenge beim Starten am höchsten. Knapp 2cl pro Zylinder in 20 Sekunden ;)
Also sprit kommt mal (gleichmäßig) an bei den injektoren

Mfg, Toni

[vnf]

Menno, du kannst doch die Bilder vom Test nicht veröffentlichen, bevor du dir das Verfahren hast schützen lassen Was meinst du, weshalb bis heute niemensch weiß, von welcher Firma das Gurkenglas ist, in dem ich meine Düsen abdrücke

[Desertbyte]

Fürs Protokoll: Aussehen tut der Motor ja wie frisch vom Band

[Rehlein]

Zitat von Desertbyte

Fürs Protokoll: Aussehen tut der Motor ja wie frisch vom Band

Aber falscher Farbton ...vielleicht liegt es daran...duck und wech.