Wo Trimmklappen positionieren?

[Charlie]

Hallo!
Wo wäre an dieser Hellwig der richtige Platz für die Trimmklappen? Dort, wo aktuell die Fishfinder Sonde sitzt? Oder möglichst nahe am Motor? In erster Linie sollen die Klappen die Krängung ausgleichen.
Danke und Grüße

[skibo]

Physik Hebelgesetz?

[Peter47]

Guten Morgen, soweit wie möglich nach außen...
Grüße Peter

[Charlie]

Ist von der Physik her logisch, man liest nur hier und da auch, dass sie möglichst nah am Antrieb sitzen sollten.

[hlex]

Je weiter draußen, desto besser. Die Hebelwirkung ist größer, wenn du sie weiter weg von der Bootsmitte montierst. Unter Umständen musst du den Geber vom Fischfinder versetzen, aber das ist eher eine Kleinigkeit.

[kpn-hornblower]

Zitat von Charlie

man liest nur hier und da auch, dass sie möglichst nah am Antrieb sitzen sollten.

wo hast denn das Gelesen ?
Hoffentlich nicht hier im Forum

[woody1975]

Siehe auch #4 https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=327559

[Charlie]

Danke! Das mit den Stringern hatte ich mich auch schon gefragt, aber dann geht das ja.

[Charlie]

Kurzes Update: habe Lenco Elektrotrimmklappen mit Mente Marine Automatiksteuerung verbaut. Das Setup funktioniert super und hieft die Korfu fahrtechnisch auf ne andere Stufe. Das Krängen kann man nun fast völlig ausgleichen und das Boot austrahieren. Ganz runter gefahren verringern sie das Schlingern beim Langsamfahren. Gleiten bei 3000 rpm mit 3 Mann Besatzung möglich. Hat sich echt gelohnt!
Nur den Automatikmodus braucht man nicht unbedingt, zumindest nicht für ein so handliches Boot.

[hlex]

Danke für's Feedback. Bei mir kommen die Dinger nach der Sommersaison auch drauf (wegen des Krängens)

[barracuda75]

Ich verstehe euch nicht, in welcher Situation kann sich denn soein Boot Kränken das man es nur mit Trimmklappen wieder gerade bekommt? Und das auch noch mit Booten die einen AB haben? Habt ihr schonmal überlegt warum diese Boot ohne Trimmklappen ausgeliefert wurden?

[Charlie]

Bist du schon mal ein schmales Boot mit V Rumpf gefahren, insbesondere welche mit hohem Schwerpunkt? Jede Gewichtsverlagerung und Motordrehzahländerung wirkt sich ziemlich massiv auf die Neigung Backbord oder Steuerbord aus. Ohne Trimmklappen biste da ständig am Gewicht verlagern, sprich den Leuten sagen wo sie sich hinsetzen sollen. Mit Klappen geht es jetzt ganz einfach auf Knopfdruck.

[Desertbyte]

Zitat von barracuda75

Habt ihr schonmal überlegt warum diese Boot ohne Trimmklappen ausgeliefert wurden?

Naja...

...also meine Nussschale mit AB:
- Kippt nach Backbord wenn z.B. meine Frau in der Plicht vorher rechts gesessen hat und dann die Seite wechselt.
- Hebt den Bug wenn jemand ans Heck geht und der Bug geht wieder runter wenn die Person sich wieder in Richtung Bug bewegt

...Speziell Links/Rechts Lage bekomme ich mit der Trimmung des AB natürlich nicht geregelt, wie auch? Seit ich das Hydrofoil dran hab kippt mein Boot nicht mehr so radikal / schnell, aber kippen muss es ja weil Gewichtsverlagerung.

Sogesehen sind diese Klappen aus meiner Sicht nicht montiert weil die den Preis treiben würden als Standardausrüstung.

Zitat von Charlie

Ohne Trimmklappen biste da ständig am Gewicht verlagern, sprich den Leuten sagen wo sie sich hinsetzen sollen. Mit Klappen geht es jetzt ganz einfach auf Knopfdruck.

Genau - ist bei mir genauso.

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zum TE: Ich denke die Leiter wird der größere Problem sein, wenn die runter ist/in Funktion, dann wird die bei der Backbord-Klappe anstehen und das wird der Klappe nicht gefallen wenn sie als Anschlag nach vorne herhalten muss.

[barracuda75]

Zitat von Charlie

Bist du schon mal ein schmales Boot mit V Rumpf gefahren, insbesondere welche mit hohem Schwerpunkt? Jede Gewichtsverlagerung und Motordrehzahländerung wirkt sich ziemlich massiv auf die Neigung Backbord oder Steuerbord aus. Ohne Trimmklappen biste da ständig am Gewicht verlagern, sprich den Leuten sagen wo sie sich hinsetzen sollen. Mit Klappen geht es jetzt ganz einfach auf Knopfdruck.

Ja bin ich und zwar jahrelang.
In Gleitfahrt mit Deep V legt sich das Boot bei richtigem Trimmwinkel und richtig montiertem Antrieb immer gerade hin

[Charlie]

Na dann habe ich jahrelang ne falsche Wahrnehmung des Horizonts gehabt.

[barracuda75]

Zitat von Desertbyte

Naja...

...also meine Nussschale mit AB:
- Kippt nach Backbord wenn z.B. meine Frau in der Plicht vorher rechts gesessen hat und dann die Seite wechselt.

In diesem Moment musst du deinen Antrieb etwas höher trimmen

Zitat von Desertbyte

- Hebt den Bug wenn jemand ans Heck geht und der Bug geht wieder runter wenn die Person sich wieder in Richtung Bug bewegt

ja das ist ja klar aber auch das wird mit der Trimmung des Antriebs ausgeglichen

Zitat von Desertbyte

...Speziell Links/Rechts Lage bekomme ich mit der Trimmung des AB natürlich nicht geregelt, wie auch? Seit ich das Hydrofoil dran hab kippt mein Boot nicht mehr so radikal / schnell, aber kippen muss es ja weil Gewichtsverlagerung.

Wie auch? Das macht der Propeller je nachdem wie er im Wasser steht. Ein rechtsdrehender Propeller hebt das Boot immer Stb an, aus diesem Grund ist dann im Normalfall auch das Steuer rechts. >Verändert man jetzt den Winkel (durch Trimmung>) wie der Propeller im Wasser steht nimmt diese Kraft zu oder auch ab.

Zitat von Desertbyte

Sogesehen sind diese Klappen aus meiner Sicht nicht montiert weil die den Preis treiben würden als Standardausrüstung.

nein, die Klappen sind nicht montiert weil das Boot normalerweise keine benötigt. Bei Booten die sowas brauchen sind auch original welche dran

Die Klappen sind eigentlich dafür da, das man bei Gleitfahrt im ausgetrimmten Zustand und Seegang den Bug in die Welle drücken kann. Der zweite Grund sind Seitenwinde um dann noch den Kurs halten zu können muss man gegenlenken und das führt zu einer Kränkung die man mit dem Trimm nicht mehr ausgeglichen bekommt, hier kommt dann eine Trimmklappe zum Einsatz.

Immer dran denken, eine Trimmklappe zu senken ist als würde man die Handbremse ziehen. Ihr lenkt dann nicht um die Kurve sondern bremst ein Rad ab (im übertragenen Sinne). Ich bin auch stark dafür das sowas in der Fahrschule gelehrt werden sollte, dann würden evtl. weniger so schief durchs Wasser schleifen.

[barracuda75]

Zitat von Charlie

Na dann habe ich jahrelang ne falsche Wahrnehmung des Horizonts gehabt.

entweder so oder dein Setup stimmt nicht oder du trimmst falsch.

[Charlie]

Ich trimme nicht falsch. Ich weiß, wie man trimmt. Aber bei einem schmalen Boot mit tiefem V ist es doch völlig logisch, dass kleine Gewichtsverlagerungen den Rumpf zur Seite kippen sprich Krängen lassen. Da reichen 10 kg locker mal aus. Das bekommst du auch mit hoch oder runter Trimmen des AB nicht ausgeglichen. Und ich montiere mir sicher nicht jedesmal nen anderen Motor, wenn ich 2, 4 oder 5 Personen an Bord habe. Ich habe nun bei diesem Boot den Vorher Nachher Vergleich und sage, dass die Klappen hier ausgezeichnet funktionieren und das Fahrverhalten verbessern. Punkt.

[Desertbyte]

Zitat von barracuda75

In diesem Moment musst du deinen Antrieb etwas höher trimmen

ja das ist ja klar aber auch das wird mit der Trimmung des Antriebs ausgeglichen

So ganz passt deine Anleitung nicht zum Fahrverhalten/Erfahrungen meines Bootes, was natürlich auch daran liegen kann das die grundsätzliche Gewichtsverteilung im Boot natürlich einem Kompromiss folgt...

...aber ich dank dir mal für die Mühe und die Beschreibung, ich werde das in zwei Wochen ausprobieren im Wasser.

Ich kann aber nur die Motortrimm-Tipps probieren, mein Boot hat keine Klappen. Aus Platzgründen nicht möglich.

[Desertbyte]

@Charlie: Wie weiter oben angemerkt, ich würde vor dem Kauf noch mal messen ob sich das mit der Leiter ausgeht

[barracuda75]

Zitat von Charlie

Ich trimme nicht falsch. Ich weiß, wie man trimmt.

ok, dann solltest du ja keine Probleme habe

Zitat von Charlie

I Aber bei einem schmalen Boot mit tiefem V ist es doch völlig logisch, dass kleine Gewichtsverlagerungen den Rumpf zur Seite kippen sprich Krängen lassen. Da reichen 10 kg locker mal aus.

Da hast du eine andere Logik als viele andere Menschen. Oder du schließt darauf weil die schmalen Boote im Stand oder in Tuckerfahrt kippeliger sind. Durch das anströmende Wasser wird der V Rumpf optimal stabilisiert und liegt wesentlich ruhiger als ein flacher Rumpf auf dem Wasser. Es muss natürlich die Geschwindigkeit dazu passen. Fährst du zu langsam funktioniert das Konzept halt nicht.

Zitat von Charlie

I Das bekommst du auch mit hoch oder runter Trimmen des AB nicht ausgeglichen.

Oh doch und das sehr gut, nur bei Duoprops funktioniert das nicht. Du musst nach der Trimmkorrektur nur einmal kurz das Steuer hin und her bewegen dann wird sich auch die Kränkung angleichen und etwas mehr Geschwindigkeit auf dem Tacho sein.

Zitat von Charlie

Und ich montiere mir sicher nicht jedesmal nen anderen Motor, wenn ich 2, 4 oder 5 Personen an Bord habe.

nein, warum sollte man das machen? Ich würde einmal den Motor richtig anbauen und fertig ist die Laube

Zitat von Charlie

Ich habe nun bei diesem Boot den Vorher Nachher Vergleich und sage, dass die Klappen hier ausgezeichnet funktionieren und das Fahrverhalten verbessern. Punkt.

Und das ist ja toll, ich wollte dir nur näher bringen das du mit weniger Einsatz ein besseres Ergebnis erzielen kannst aber da du das ja besser weißt freue ich mich für dich

[barracuda75]

Zitat von Desertbyte

So ganz passt deine Anleitung nicht zum Fahrverhalten/Erfahrungen meines Bootes, was natürlich auch daran liegen kann das die grundsätzliche Gewichtsverteilung im Boot natürlich einem Kompromiss folgt...

...aber ich dank dir mal für die Mühe und die Beschreibung, ich werde das in zwei Wochen ausprobieren im Wasser.

Ich kann aber nur die Motortrimm-Tipps probieren, mein Boot hat keine Klappen. Aus Platzgründen nicht möglich.

fahre einfach so wie immer und wenn sich das Boot auf die Seite legt benutzt du etwas den Trimm und lenkst danach einem hin und her, dann wieder geradeaus und du wirst sehen deine Kränkung ist anders. Das machst du solange bis du die Dosis der Nachtrimmung im Finger hast.
Wichtig ist dass das Boot wirklich in Gleitfahrt ist und nicht noch so halb durchs Wasser schleift

[Charlie]

Das Boot wurde in der Kombination von Hellwig / Hammermeister ausgeliefert. Ich gehe davon aus, dass der weiß, wie man einen AB an einen seiner Rümpfe montiert. Ich will dir ja auch nicht absprechen, dass das mit dem Motortrimm alleine bei deinem Setup funktioniert. Bei meinem tut es das nicht. Ich habe jetzt ne Lösung gefunden und meinen Erfahrungsbericht hier eingestellt. Erfahrungsberichte sind Das wertvolle am Forum.

[Charlie]

... Die Badeleiter habe ich mit Kunststoffblöcken unterfüttert, ihr einen Winkel weg von den Klappen verpasst (macht auch das Ein und Aussteigen leichter) und das ganze ordentlich mit Sika abgedichtet.

[barracuda75]

Zitat von Charlie

Das Boot wurde in der Kombination von Hellwig / Hammermeister ausgeliefert. Ich gehe davon aus, dass der weiß, wie man einen AB an einen seiner Rümpfe montiert. Ich will dir ja auch nicht absprechen, dass das mit dem Motortrimm alleine bei deinem Setup funktioniert. Bei meinem tut es das nicht. Ich habe jetzt ne Lösung gefunden und meinen Erfahrungsbericht hier eingestellt. Erfahrungsberichte sind Das wertvolle am Forum.

Der Herr Hammermeister war hier auch mal im Forum und es war zum Haareraufen was er so zu dem Thema Motormontage geschrieben hatte. Aber laut deinem Boot hat er etwas aus der Diskussion hier mit ihm gelernt. Wenn ich das richtig sehe ist deine Montageplatte oben im mittleren Loch und unten so gebolzt das man den Motor noch in der Höhe verstellen kann ohne das man neue Löcher bohren muss.


Mal eine andere Frage, wenn du alleine fährst und den AB so getrimmt hast das der Propeller senkrecht zur Wasseroberfläche steht, hast du dann eine Kränkung? Und was ist der Höhenunterschied zwischen Kaviplatte und Abrisskannte?