Polaris Beta ... eingetroffen

[uli07]

Zitat von coffeemuc

Nur für den Fall dass Leute mitlesen die es nicht wissen:
Immer bei kaltem Motor messen. Es verändert sich mit der Temperatur.

Mal ganz ehrlich, wer das nicht weiß hat auch das Geld übrig den damit verursachten Schaden zu bezahlen.

[volker1165]

Um nicht sogar zu sagen, das ist der Grund, warum es überhaupt ein Ventilspiel gibt

Zitat von coffeemuc

Nur für den Fall dass Leute mitlesen die es nicht wissen:
Immer bei kaltem Motor messen. Es verändert sich mit der Temperatur.


Zum Geräusch: Alles was mehr als ein Millimeter ist, wird deutlich hörbar scheppern. Bei den alten BMW 2V Boxern sagte man immer: Wenn es im Leerlauf nicht scheppert, ist das Ventilspiel zu gering.

[coffeemuc]

Zitat von Startpilot

Ventilspiel 0.15 / 0.25 bei kaltem Motor.
https://ab-marineservice.com/wp-content/plugins/pdfjs-viewer-shortcode/pdfjs/web/viewer.php?file=https://ab-marineservice.com/wp-content/uploads/2022/06/peugeot-indenot-handleiding-DTP50-60-70.pdf&attachment_id=0&dButton=true&pButton=true&o Button=false&sButton=true&pagemode=none&_wpnonce=6 632ebca83

Zitat von Startpilot

Das IST mein link.

Habe deinen Link oben noch mal eingeblendet. Da kommt auch das Manual, aber man kann es nicht downloaden, weil nochmal ein "viewer" drum herumgebaut ist. Wenn man genau hinschaut sieht man nach dem file= den eigentlichen Link. Den habe ich rausgezogen und separat gepostet

[Lippi]

Danke Leute
Dann ist das Spiel bei einem auf alle Fälle zu groß. Die Frage bliebe dann, warum das gestern von einer auf die nächste Umdrehung anfing

[coffeemuc]

Zitat von volker1165

Um nicht sogar zu sagen, das ist der Grund, warum es überhaupt ein Ventilspiel gibt

Nicht so ganz richtig. Wenn es mit wärmer werdendem Motor immer größer werden würde, könnte man kalt auch auf null Spiel gehen.
Aber leider wird es nach dem Motorstart erst kleiner und später wieder größer. Der Grund ist, dass sich das Ventil schneller erwärmt als der Kopf.
Das genügt sogar, dass ein Stahlventil einen Alukopf überholt.
Bei den o.g. BMW Motoren ist der Effekt sogar hörbar.

[coffeemuc]

Zitat von Lippi

Die Frage bliebe dann, warum das gestern von einer auf die nächste Umdrehung anfing

Ob das Ventilspiel die Ursache fürs Geräusch war, wissen wir erst nach Einstellen und Probelauf.
Es könnte genauso gut ein gefressenes Lager (Nebenaggregate) sein, dass durch den Motorlauf heiß wurde und dann das Geräusch verursacht hat.
Das Ventilspiel wäre dann "nur" ein Beifang im Rahmen der Fehlersuche.
Wobei es immer gut ist, solche Sachen zu finden.

[coffeemuc]

Zitat von uli07

Mal ganz ehrlich, wer das nicht weiß hat auch das Geld übrig den damit verursachten Schaden zu bezahlen.

Das verstehe ich nicht. Wir haben doch alle mal angefangen zu lernen wie das funktioniert und natürlich konnten wir am Anfang nicht alles wissen und einordnen. Klar, wir hatten damals kein Internet und Bücher und Zeitschriften waren nicht "interaktiv". Bei Gesprächen mit den Kumpels hat man dann aber schnell gemerkt, was ein anderer noch nicht verstanden hat oder auch was man selbst noch nicht verstanden hat. In der Technik gibt es auch oft den Fall, wo mehrere Dinge zusammenwirken und dann irgendwann auch mal anders zusammenwirken als man das von den bisherigen Beispielen kannte. Das war dann immer der Punkt wo der Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" offensichtlich wurde.

Beispiel: Ich war mal mit einem Motorrad (Vierzylinder) beim Boschdienst und der Azubi hat dann am Zündkabel des ersten Zylinders das Signal abgenommen um die Drehzahl zu messen. Wie er das kannte, hat er dann das Messgerät auf 4-Zylinder eingestellt. Die angezeigte Drehzahl war aber um die Hälfte zu niedrig. Nach dem Umschalten auf 2-Zylinder hat sie gestimmt und wir haben erstmal gestaunt

[coffeemuc]

Zitat von coffeemuc

Ist es möglich den Motor kurzzeitig ohne Keilriemen laufen zu lassen? Dann wären zahlreiche Lager aus dem Rennen.

Ergänzung dazu: Wenn der Keilriemen runter ist, bei stehendem Motor mal die Wellen drehen, die vom Keilriemen angetrieben werden. Defekte Lager spürt man oft mit der Hand (schwergängig/wacklig) oder am Geräusch.

Am besten prüfen, wenn der Motor kalt ist, also vor dem Motorlauf ohne Keilriemen.

[fignon83]

Zitat von coffeemuc

Nicht so ganz richtig. Wenn es mit wärmer werdendem Motor immer größer werden würde, könnte man kalt auch auf null Spiel gehen.
Aber leider wird es nach dem Motorstart erst kleiner und später wieder größer. Der Grund ist, dass sich das Ventil schneller erwärmt als der Kopf.
Das genügt sogar, dass ein Stahlventil einen Alukopf überholt.
Bei den o.g. BMW Motoren ist der Effekt sogar hörbar.

OT: gibt auch Motoren, da wird das Ventilspieil im betriebswarmen Zustand eingestellt (z.B. von Opel).

[uli07]

Wieso verstehst du das nicht? Gelernt haben wir alle, logisch, aber wenn wir was kaputt gemacht haben haben wir das doch auch repariert oder reparieren lassen, ich zumindest und das hat doch Geld gekostet, zumindest bei mir.

[coffeemuc]

Zitat von uli07

Mal ganz ehrlich, wer das nicht weiß hat auch das Geld übrig den damit verursachten Schaden zu bezahlen.

Zitat von uli07

Wieso verstehst du das nicht? Gelernt haben wir alle, logisch, aber wenn wir was kaputt gemacht haben haben wir das doch auch repariert oder reparieren lassen, ich zumindest und das hat doch Geld gekostet, zumindest bei mir.

Als ich gelernt habe wie man Ventile einstellt, habe ich das Geld nicht "übrig" gehabt.

[uli07]

Ich auch nicht. Deswegen habe ich mich ohne den Gesellen da auch nicht drangetraut.

[coffeemuc]

Zitat von uli07

Ich auch nicht. Deswegen habe ich mich ohne den Gesellen da auch nicht drangetraut.

Geld für den Gesellen hatte ich leider auch nicht.

[volker1165]

Ich hatte noch nicht mal Geld für ne Fühlerlehre, hab ein Sägeblatt genommen

[uli07]

Meinste für den Abstand der Kontakte?? Da hat nen Kumpel immer seinen Daumennagel genommen.
Ich brauchte kein Geld für den Gesellen. Der hat mir alles während meiner Arbeitszeit beigebracht. Und öfter habe ich ihm geholfen. Der hatte ne etwas größere Garage mit Hebebühne. Da habe ich dann Geld von ihm bekommen.

[volker1165]

Ne, meinte schon Ventile, bei meinem ersten Auto lag der Zylinderkopf im Kofferraum als ich den bekommen habe. War aber günstig, das Auto

[Federball]

Zitat von volker1165

Ich hatte noch nicht mal Geld für ne Fühlerlehre, hab ein Sägeblatt genommen

Mein Sägeblatt müsste 0,02mm dick sein, und ein Kumpel hat es mir vorgemacht - danach habe ich mich trauen müssen.
@ Lippi = drück die Daumen!
Grüße, Reinhard

[Lippi]

Moin Leute
Fürs Boot hatte der Schrauber heut keine Zeit mehr, da ich ihn gebeten hatte, früh "mal schnell" die Scheibenwaschpumpe beim X5 zu wechseln .... hat 3,5h gedauert
BMW ist doch ne dicht, laut Internetvideos hätte der Kotflügel ab gemusst

[coffeemuc]

Zitat von Federball

Mein Sägeblatt müsste 0,02mm dick sein

Wirklich 0,02mm? Schon die 0,05er Fühlerlehren sind ja nur ein Hauch von nichts

[Lippi]

Also Leute ... ich stehe grad aufm Schlauch
Da ich mit dem Motor jetzt auf den Schrauber warte, hab ich die Verkabelung der LIMA mal überprüft. Da stimmt glaube was ne...
Die fetten roten: + von dickem + vom Glühgerät, dort gehts zur Batterie.
Der andere bringt + in den Schaltkasten.
Schwarz ist - und der dünne schwarze .... nicht kontrolliert

Der untere dünnere rote geht über Motorkabelbaum und bringt + zum Zündschloß.
Das ist doch bestimmt nicht richtig so.
Ich habe da aber nix vertauscht, weil ich Draht für Draht geklemmt hab beim Zündschloßwechsel.

Müsste dieser Anschluß nicht zur Ladekontrolle? Da war vorher aber auch keine....

+ Zündschloß kann ich umklemmen auf den fetten roten.
Aber was mach ich mit dem dünnen roten?
Der ist doch nicht als Pluszubringer zum Zündschloß gedacht. Zwar funktionieren Zündung, Glühen und Instrumente, aber da ist doch was faul

[Lippi]

Nachtrag: die originale Motoranleitung nutzt mir hier nicht viel, da dort noch ein externer Regler gemalt ist.
Da ich definitiv keinen ausgebaut habe, muss die Lima bereits einen internen Regler haben (hoffe ich)

Ich habe mir die Sache nochmal überdacht. Kabelvertauschung schliesse ich aus, da ich jedes einzeln vom alten an das neue Zündschloß gemacht habe.
Fakt ist aber: Zum Einwintern ging das Laden noch und jetzt nicht mehr.

Da an dem Pluskabel, was momentan das Zündschloß versorgt ja plus ankommt im Schaltschrank, kann eine eventuelle Ladekontrolle ja nur nach Masse gehen sollen ....

[uli07]

Also original geht nie ein Draht von der Lima zum Zündschloß. Das kann nur die Ladeleitung sein. Alles andere scheint mir schlüssig.

[Lippi]

Es scheint ja eine LIMA mit internem Regler zu sein. Darum auch die gelbe Brücke von +
Dann sollte es aber egal sein, was an der dünneren Klemme angeschlossen ist, oder ?

Das Zündschloß umklemmen mach ich, das ist klar. Bleibt das Problem der Nicht - Ladung.

[uli07]

Bei den externen Reglern wurden 3 Strippen aus der Lima rausgeführt die direkt zum Regler gingen. Beim internen Regler braucht nichts rausgeführt werden und auch nichts gebrückt werden, auf jeden Fall nicht das ich wüßte, ist aber auch schon lange her. Der kleine rote ist garantiert die Kontrolle oder geht an einen Widerstand. Dann ist das ohne Kontrollleuchte und irgendwo ist ein 12-16 Volt Messgerät im Cockpit.
Nein, es ist nicht egal was an der dünnen Strippe angeschlossen wird.

[Lippi]

Kommando zurück ... habe Müll geschrieben.

Kopfüber Draht nochmal verfolgt und der wird halb unterm Motor zum schwarzen Draht
Der ist nicht belegt im Schaltschrank.

Also wird wohl die Lima kaputt sein