Gravierende Änderung bei Sportbootführerscheinen in Diskussion

[justme]

Moin moin,

Zitat von Totti-Amun

Das ist soweit richtig, es gibt nur einen Kapitän zur See, der auch zur See fährt. Das ist der Kommandant der Gorch Fock.
Kommandant konnte man ab dem Dienstgrad Oberleutnant zur See werden, später ab der 90er Jahre nur noch ab Kapitänleutnant.
Heute sind die Posten in der Regel an den Rang des Korvettenkapitän gebunden.

Nicht die U-Boote vergessen, da gibt es immer noch Kapitänleutnante als Kommandanten (auch wenn es nicht mehr die Regel ist wie früher) .
Und die Minenjagdboote werden doch auch swiw noch immer von Kapitänleutnanten geführt, oder?

Zitat von Totti-Amun

Aber es gab eine Ausnahme: Die Landungsboote hatten immer einen Kommandanten, der nur Portepee-Unteroffizier war: Der Kommandant eines Landungsbootes war daher Haupt- oder Stabsbootsmann. Das letzte Landungsboot wurde aber im Oktober 2024 ausser Dienst gestellt.

Genau die Story hatte ich da vorhin auch vor Augen - sowohl theoretisch als auch praktisch gab es zumindest keine formale Anforderung bei der Bundesmarine, daß ein Kommandant auch ein Offizier sein mußte (und schon gar nicht Kapitän).
Was mich allerdings mal interessieren würde - trug der HptBtsm/StBtsm als Kommandant eines Landungsboots dann eigentlich auch den Kommandantenstern an der PUO-Uniform?

lg, justme

[Totti-Amun]

Zitat von justme

Moin moin,



Nicht die U-Boote vergessen, da gibt es immer noch Kapitänleutnante als Kommandanten (auch wenn es nicht mehr die Regel ist wie früher) .
Und die Minenjagdboote werden doch auch swiw noch immer von Kapitänleutnanten geführt, oder?

Ja, als ich 343er gefahren bin, war das immer als ranghöchster Offizier ein KptLt. Heute immer ein Korvettenkapitän.
Dito bei den U-Booten, heute immer Korvettenkapitän.

Zitat von justme

Genau die Story hatte ich da vorhin auch vor Augen - sowohl theoretisch als auch praktisch gab es zumindest keine formale Anforderung bei der Bundesmarine, daß ein Kommandant auch ein Offizier sein mußte (und schon gar nicht Kapitän).
Was mich allerdings mal interessieren würde - trug der HptBtsm/StBtsm als Kommandant eines Landungsboots dann eigentlich auch den Kommandantenstern an der PUO-Uniform?

lg, justme

Die Kommandanten der Landungsboote trugen auch den Kommandantenstern.
Ich meine auch, das waren alles PUO's der Verwendungsreihe 26, also Navigationsmeister. Bin mir aber nicht ganz sicher.
Es gibt ja noch die Barkassen, die werden auch von einem Portepee-Unteroffizier gefahren. Das sind aber keine Kommandanten.

Grüße

Totti

[Fraenkie]

Zitat von Lippi

Hat von den HU fordernden Enthusiasten schon mal einer an die Praxis gedacht ??
Und was das kostet, wenn ein Boots TÜV zu eurem Boot kommt mit erforderlicher technischen Ausrüstung? Es haben ja nicht alle einen Straßentrailer, um irgendwo hin zu fahren.
Denkt mal ein Stück weiter !
Klar, man könnte einmal im Jahr einen Hafensammelermin machen.... Manche wohnen aber weit vom Liegeplatz weg und der Prüfer kommt sicher nicht Sonntag...

Das ist aber gelöst. Am Bodensee (oder eben ja auch beim Auto....da kriegen wir das ja auch geregelt. Oder beim Schornsteinfeger........).
Du machst einen Termin aus und bist dort, wie mit dem TÜV.-Ing ausgemacht.
Oder man trifft sich am Liegeplatz. Alternativ (ich bin da manchmal nen Schritt weiter ) sagt man dem TÜV-Prüfer, wo der Schlüßel versteckt ist, legt alle Papiere auf den Kartentisch.............und kommt wieder und alles -samt gestempeltem Gasbuch- liegt frisch auf dem Kartentisch.

Alternativ beauftragt man nen "Dienstleister". Bootsservice oder sowas, der macht das.

Es gibt so viele "Sachverständige".........die würden sich natürlich die Finger lecken nach solchen "Aufträgen".

Zitat von Lippi

Desweiteren habe ich hie Lüsterklemme gelesen... Da werden sicher Liegeplätze frei
Wird eine gefunden, haste 1 Monat Zeit, dann Nachprüfung oder Boot ausm Wasser!

Wer das fordert, sorry, ist in meinen Augen nicht ganz dicht!

Ne "Lüsterklemme" ist doch ganz normaler Stand der Technik Jedes Haus ist voll mit "Klemmen" aller Art. In jedem Schalter wird geklemmt, im Schaltschrank, in jeder Verteilerdose sind "Lüsterklemmen" o.ä. Überall wird irgendwo "angeklemmt"....Mein ganzes Boot ist voller Kabel, die irgendwo angeklemmt sind, ab Werk......Also das würde bei mir keiner beanstanden.

[fignon83]

Man könnte das mit dem TÜV auch anders lösen, indem man eine Versicherungspflicht einführt und man das Prinzip der Haftung dem der KFZ-Versicherung anpasst. Das wird alleine schon dafür sorgen, dass weniger Risiko im Wasser liegt oder gar fährt.

Damit hätte man zwar immer noch nicht die Qualität der Ausbildung verbessert, aber auch hier eine Risikominimierung für die Betroffenen durch Folgen unzureichender Fahrfertigkeiten/Kenntnisse gemildert.

[skibo]

Zitat von kleiner Taucher

Minimize the risk.

Das kannst Du nur durch Ableben.

[Tinduck]

Zitat von Totti-Amun

Den (neuen) Kurs gibt der Nav bekannt.
Der Rudergänger bestätigt und vollzieht.
Ggfs. wird der 1O oder 1WO eine Ruderlage ankündigen, nach der der Rudergänger den Kurs ändert.

Gruß

Totti

Ich suche gerade verzweifelt in der Familie nach dem Nav und dem 1. Offizier und dem 1. Wachoffizier. Und dem Rudergänger.

Und siehe da, bin ich alles in Personalunion - bis auf den Rudergänger, hab schon mal unseren 17-Jährigen Erstgeborenen ans Ruder gelassen.

Die Diskussion geht doch völlig an der Sportbootrealität vorbei.

Und natürlich muss ein Rudergänger auch mal selbstständig den Kurs ändern, sonst bräuchte man ja stattdessen nur ein Seil zum Festbinden des Steuerrads (AKA Autopilot). Ich bin jedenfalls dankbar, wenn mein Rudergänger Hindernissen selbstständig ausweicht und nicht erst nach Aufforderung und schriftlicher Bestätigung in 3-Facher Ausfertigung durch den Schiffsführer.

Der Generalkurs wird natürlich vom Schiffsführer festgelegt, damit man zum geplanten Ziel kommt. Aber der Momentankurs unterliegt vollständig der Urteilsfähigkeit des Rudergängers weshalb der ja auch eine 'geeignete Person' sein muss, also wahrscheinlich nicht blind, taub oder unter IQ 50.

Dass das bei der Marine und bei den Profis anders ist, mag so sein. Aber das ist ja nicht der Maßstab, wenn hier über private Sportboote geredet wird?

bis denn,

Uwe

[schwinge]

Naja - es wurde ja schon mehrfach hier betont, dass Theorie und praktische Handhabung etwas auseinanderdiften.
Wichtig dabei ist auch für das Sportboot, dass der Schiffsführer verantwortich bleibt für das, was sein Rudergänger "verzapft".

Und mit "geeignet" ist nicht gemeint den Kurs in Eigenverantwortung ändern zu können.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Tinduck

Ich suche gerade verzweifelt in der Familie nach dem Nav und dem 1. Offizier und dem 1. Wachoffizier. Und dem Rudergänger.

Und siehe da, bin ich alles in Personalunion - bis auf den Rudergänger, hab schon mal unseren 17-Jährigen Erstgeborenen ans Ruder gelassen.

Die Diskussion geht doch völlig an der Sportbootrealität vorbei.

Und natürlich muss ein Rudergänger auch mal selbstständig den Kurs ändern, sonst bräuchte man ja stattdessen nur ein Seil zum Festbinden des Steuerrads (AKA Autopilot). Ich bin jedenfalls dankbar, wenn mein Rudergänger Hindernissen selbstständig ausweicht und nicht erst nach Aufforderung und schriftlicher Bestätigung in 3-Facher Ausfertigung durch den Schiffsführer.

da verstehst Du wohl nicht wirklich, was die Aufgaben eines nicht zur Schiffsführung berechtigten Rudergängers sind: sofern er nicht formell in der Lage ist, das Schiff zu führen (aka keine entsprechende Fahrerlaubnis besitzt) ist der nicht anderes als ein Sprachbediensystem für den Schiffsführer - der setzt die Kommandos des Schiffsführers um, eigenständig hat der überhaupt gar nichts zu tun. Und ein Seil zu Festbinden des Steuers ist weder damit vergleichbar noch mit einem Autopiloten, der entscheidende Unterschied ist daß sowohl mit einem menschlichen Rudergänger wie auch mit einem Autopiloten der Schiffsführer in der Lage ist, die entsprechenden Kommandos zu geben (bei AP z.B. mit der entsprechenden Fernbedienung, wenn der Schiffsführer gerade nicht am Steuerstand ist).
Und ansonsten wünsche ich Dir viel Spaß bei der Klärung der Verantwortlichkeiten, gerade auch im Innenverhältnis, wenn ein Rudergänger ohne Fahrerlaubnis eigenmächtig Kurs und Geschwindigkeit festsetzt und dabei mal was passiert...

Das Ganze ist aber auch mal wieder eine Folge der mangelhaften deutschen SBF-Ausbildung, in der Schiffsführung idR deutlich zu kurz kommt. Normalerweise gehört da als ganz grundlegendes Basiswissen erstmal vermittelt 'niemand macht etwas ohne Kommando des Schiffsführers' und 'alle Kommandos des Schiffsführers werden befolgt und umgesetzt'. Das lernt man aber mit Glück (wenn überhaupt) erst beim SKS...

lg, justme

[NAJ]

Zitat von justme

Und ansonsten wünsche ich Dir viel Spaß bei der Klärung der Verantwortlichkeiten, gerade auch im Innenverhältnis, wenn ein Rudergänger ohne Fahrerlaubnis eigenmächtig Kurs und Geschwindigkeit festsetzt und dabei mal was passiert...

Ist doch schon mehrfach von den verschiedensten Gerichten behandelt worden.
Sei es im Sportboot oder im gewerblichen Bereich.
Der Rudergänger, keine Fahrerlaubnispflicht und im Gewerblichen über Zeit-Erfahrung geregelt, kriegt den Auftrag da und da hin zu fahren mit der und der Geschwindigkeit.
Schiffsführer ist unten und pennt oder isst etc.
Der Rudergänger verursacht nen Unfall, kommt vor Gericht und kriegt eine Strafe. Nicht weil er Eigenmächtig gehandelt hat sondern weil er falsch gehandelt hat

Beispiel-Zitate-
"Auch der. Rudergänger verwirklicht das Merkmal des Führens eines Fahrzeugs in vollem. Umfang, so dass er als Täter anzusehen ist."

"Auch ein Rudergänger, der nicht zugleich verantwortlicher Schiffsführer ist, kann Fahrzeugführer im Sinne des § 316 I und II StGB sein."

"Der Rudergänger J (Betriebsinformatiker) wurde von einem Seegericht in den Niederlanden schuldig gesprochen. Er wurde zur Zahlung von 2.000 Euro zuzüglich der Gerichtskosten von 7.500 Euro verurteilt.


Genau so wie Tinduck es geschrieben hat in Bezug auf Generalkurs und Momentankurs.

[Totti-Amun]

Zitat von NAJ

Ist doch schon mehrfach von den verschiedensten Gerichten behandelt worden.
Sei es im Sportboot oder im gewerblichen Bereich.
Der Rudergänger, keine Fahrerlaubnispflicht und im Gewerblichen über Zeit-Erfahrung geregelt, kriegt den Auftrag da und da hin zu fahren mit der und der Geschwindigkeit.
Schiffsführer ist unten und pennt oder isst etc.
Der Rudergänger verursacht nen Unfall, kommt vor Gericht und kriegt eine Strafe. Nicht weil er Eigenmächtig gehandelt hat sondern weil er falsch gehandelt hat

Beispiel-Zitate-
"Auch der. Rudergänger verwirklicht das Merkmal des Führens eines Fahrzeugs in vollem. Umfang, so dass er als Täter anzusehen ist."

"Auch ein Rudergänger, der nicht zugleich verantwortlicher Schiffsführer ist, kann Fahrzeugführer im Sinne des § 316 I und II StGB sein."

"Der Rudergänger J (Betriebsinformatiker) wurde von einem Seegericht in den Niederlanden schuldig gesprochen. Er wurde zur Zahlung von 2.000 Euro zuzüglich der Gerichtskosten von 7.500 Euro verurteilt.


Genau so wie Tinduck es geschrieben hat in Bezug auf Generalkurs und Momentankurs.

Ich kann den Zitaten nicht entnehmen, dass der Rudergänger hier nicht doch im Besitz eines SBF war.
Um Rudergänger zu sein, bedarf es keines SBF, aber schliesst den Besitz nicht aus.
Ein Schiffsführer wird vor dem Ablegen hingegen bestimmt und muss zumindest unter Motor und mit mehr als 15PS im Besitz eines SBF (unter Motor) sein.


Grüße

Totti

[schwinge]

Zitat von NAJ

Ist doch schon mehrfach von den verschiedensten Gerichten behandelt worden.
Sei es im Sportboot oder im gewerblichen Bereich.
Der Rudergänger, keine Fahrerlaubnispflicht und im Gewerblichen über Zeit-Erfahrung geregelt, kriegt den Auftrag da und da hin zu fahren mit der und der Geschwindigkeit.
Schiffsführer ist unten und pennt oder isst etc.
Der Rudergänger verursacht nen Unfall, kommt vor Gericht und kriegt eine Strafe. Nicht weil er Eigenmächtig gehandelt hat sondern weil er falsch gehandelt hat

Beispiel-Zitate-
"Auch der. Rudergänger verwirklicht das Merkmal des Führens eines Fahrzeugs in vollem. Umfang, so dass er als Täter anzusehen ist."

"Auch ein Rudergänger, der nicht zugleich verantwortlicher Schiffsführer ist, kann Fahrzeugführer im Sinne des § 316 I und II StGB sein."

"Der Rudergänger J (Betriebsinformatiker) wurde von einem Seegericht in den Niederlanden schuldig gesprochen. Er wurde zur Zahlung von 2.000 Euro zuzüglich der Gerichtskosten von 7.500 Euro verurteilt.


Genau so wie Tinduck es geschrieben hat in Bezug auf Generalkurs und Momentankurs.

Dann stell doch bitte auch mal die entsprechenden Link's zum nachlesen ein. Die Zitate ohne das "drumrum" helfen nicht wirklich.

[B4-Skipper]

Zitat von justme

... Normalerweise gehört da als ganz grundlegendes Basiswissen erstmal vermittelt 'niemand macht etwas ohne Kommando des Schiffsführers' und 'alle Kommandos des Schiffsführers werden befolgt und umgesetzt'. Das lernt man aber mit Glück (wenn überhaupt) erst beim SKS...

lg, justme

'niemand macht etwas ohne Kommando des Schiffsführers'

Das stelle ich mir binnen ziemlich bekloppt vor.
Dann müsste der Schiffsführer dem Rudergänger an jeder Flussbiegung den nächsten Kurs vorgeben.
Und noch schlimmer, der Rudergänger müsste ungebremst aufs Ufer fahren, wenn der Schiffsführer ihm keinen Kurswechsel vorgegeben hat.

Genau da sagt der §1.03 eben etwas anderes.
"Mitglieder der Besatzung und sonstige Personen an Bord, die vorübergehend selbstständig den Kurs und die Geschwindigkeit eines Fahrzeugs bestimmen,"

Der Rudergänger muss ja nichtmal Mitglied der Besatzung sein, er kann auch eine "sonstige Person" sein und er ist zum selbständigen Handeln verpflichtet um die Bestimmungen der BinSchStrO einzuhalten.

Außerdem reden wir über Binnen, da gilt der SKS nicht.

Gruß Lutz

[Totti-Amun]

Zitat von B4-Skipper

Das stelle ich mir binnen ziemlich bekloppt vor.
Dann müsste der Schiffsführer dem Rudergänger an jeder Flussbiegung den nächsten Kurs vorgeben.
Und noch schlimmer, der Rudergänger müsste ungebremst aufs Ufer fahren, wenn der Schiffsführer ihm keinen Kurswechsel vorgegeben hat.

Genau da sagt der §1.03 eben etwas anderes.
"Mitglieder der Besatzung und sonstige Personen an Bord, die vorübergehend selbstständig den Kurs und die Geschwindigkeit eines Fahrzeugs bestimmen,"

Der Rudergänger muss ja nichtmal Mitglied der Besatzung sein, er kann auch eine "sonstige Person" sein und er ist zum selbständigen Handeln verpflichtet um die Bestimmungen der BinSchStrO einzuhalten.

Außerdem reden wir über Binnen, da gilt der SKS nicht.

Gruß Lutz

Binnen kann der Schiffsführer freilich vorgeben, auf der Linie der Fahrrinne des Kartenplotters zu folgen.
Oder mit 10m Abstand zu den Buhnen, oder keinesfalls dazwischen, oder 4m zur Kanal-Böschung uvm.

Wenn der Rudergänger dann aber im Gegenverkehr meint zu fahren, oder 4m zur backbordseitigen Böschung einhält, ist wer verantwortlich deiner Meinung nach?

Grüße

Totti

[Lippi]

Zitat von B4-Skipper

...
Der Rudergänger muss ja nichtmal Mitglied der Besatzung sein, er kann auch eine "sonstige Person" sein ....

Wenn wir dem Threadtitel folgend vom Sportbootführerschein reden, gibt es keine "sonstige Person" oder "Besatzung".

Der Schiffsführer ist verantwortlich und darf jemanden (der ü 16, körperlich und geistig usw...) ans Steuer (Ruder) setzen / stellen. Wenn dieser Sche...e baut, ist trotzdem der Schiffsführer dran.
Klar hat der Rudergänger Anweisungen vom Schiffsführer zu befolgen, muss aber ansonsten das Boot schon selbstständig steuern (können).

[B4-Skipper]

Zitat von Totti-Amun

...
Wenn der Rudergänger dann aber im Gegenverkehr meint zu fahren, oder 4m zur backbordseitigen Böschung einhält, ist wer verantwortlich deiner Meinung nach? ...

Das war nie die Frage.

Sicher bekommt der Schiffsführer Ärger, wenn der Rudergänger Mist baut.

Baut der Rudergänger aber keinen Mist, dann bekommt der Schiffsführer auch keinen Ärger, nur weil er den Rudergänger NICHT beaufsichtigt, weil er z.B. Kaffee kocht.

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von Lippi

Wenn wir dem Threadtitel folgend vom Sportbootführerschein reden, gibt es keine "sonstige Person" oder "Besatzung". ...

Richtig und schon gar keinen CO oder XO

Zitat von Lippi

... Der Schiffsführer ist verantwortlich und darf jemanden (der ü 16, körperlich und geistig usw...) ans Steuer (Ruder) setzen / stellen. Wenn dieser Sche...e baut, ist trotzdem der Schiffsführer dran.
Klar hat der Rudergänger Anweisungen vom Schiffsführer zu befolgen, muss aber ansonsten das Boot schon selbstständig steuern (können).

Hab ich was anderes behauptet

Gruß Lutz

[Lippi]

Zitat von B4-Skipper

Richtig und schon gar keinen CO oder XO
Gruß Lutz

Tatsächlich war das von mir natürlich nicht ganz ernst gemeint

[justme]

Moin moin,

Zitat von B4-Skipper

Das stelle ich mir binnen ziemlich bekloppt vor.
Dann müsste der Schiffsführer dem Rudergänger an jeder Flussbiegung den nächsten Kurs vorgeben.
Und noch schlimmer, der Rudergänger müsste ungebremst aufs Ufer fahren, wenn der Schiffsführer ihm keinen Kurswechsel vorgegeben hat.

Exakt so ist das ursprünglich gedacht - die Bedienung des Ruders ist körperlich anstrengende Tätigkeit, die selbstverständlich nicht der wachhabende NWO verrichtet, sondern dafür verpflichtete einfache Matrosen. Und auch wenn es schon ziemlich lange sowas wie Rudermaschinen gibt und man nicht mehr die drei bis vier kräftigen Mannschaftsdienstgrade braucht, die wirklich das Ruder betätigen ist das noch immer die Definition von 'Rudergänger'.
Soll heißen: einen klassischen Rudergänger gibt es (abseits der Marine) idR gar nicht mehr, moderne Brückentechnologie läßt ja sogar Einpersonenbetrieb zu.
Und außerdem muß man auch noch zwischen der Qualifikation "Schiffsführer" und der Funktion trennen - einen Schiffsführer gibt es per Definition immer nur einen, abhängig von der Betriebsform kann es aber durchaus sein daß an Bord eines Binnenschiffes mehrere Personen mit der entsprechenden Qualifikation vorgeschrieben sind (analog der Seeschiffahrt - mehrere NWOs, die temporär während ihrer Wache die Schiffsführung übernehmen. Der eigentliche Schiffsführer ist dabei trotzdem immer der Kapitän).

Zitat von B4-Skipper

Genau da sagt der §1.03 eben etwas anderes.
"Mitglieder der Besatzung und sonstige Personen an Bord, die vorübergehend selbstständig den Kurs und die Geschwindigkeit eines Fahrzeugs bestimmen,"

Der Rudergänger muss ja nichtmal Mitglied der Besatzung sein, er kann auch eine "sonstige Person" sein und er ist zum selbständigen Handeln verpflichtet um die Bestimmungen der BinSchStrO einzuhalten.

Außerdem reden wir über Binnen, da gilt der SKS nicht.

Gruß Lutz

Binnen in der Berufsschiffahrt gilt aber dafür, abseits der BinSchStrO, die BinSchPersV - und die gibt vor, daß jedes Mitglied der Besatzung über bestimmte Mindestqualifikationen verfügen muß. Da finden sich dann auch die Regelungen betreffend Steuerleute etc., die die o.A. angeführte Funktion 'vorübergehend selbständig den Kurs und die Geschwindigkeit eines Fahrzeugs bestimmen' ausführen.
Will sagen: jeder, der irgendwo in der Berufsschiffahrt diese Funktion ausübt hat auch eine entsprechende berufliche Qualifikation, das ist was Anderes als 'auf einem Sportboot irgendwen, der >16 Jahre ist ans Steuer stellen und diesen dann Verantwortung ausüben lassen'.


lg, justme

[B4-Skipper]

Zitat von justme

...
Binnen in der Berufsschiffahrt gilt aber dafür, abseits der BinSchStrO, die BinSchPersV - und die gibt vor, daß jedes Mitglied der Besatzung über bestimmte Mindestqualifikationen verfügen muß. Da finden sich dann auch die Regelungen betreffend Steuerleute etc., die die o.A. angeführte Funktion 'vorübergehend selbständig den Kurs und die Geschwindigkeit eines Fahrzeugs bestimmen' ausführen.
Will sagen: jeder, der irgendwo in der Berufsschiffahrt diese Funktion ausübt hat auch eine entsprechende berufliche Qualifikation, das ist was Anderes als 'auf einem Sportboot irgendwen, der >16 Jahre ist ans Steuer stellen und diesen dann Verantwortung ausüben lassen'.


lg, justme

Der Strangtitel lautet: Gravierende Änderung bei Sportbootführerscheinen in Diskussion.

Daher bezogen sich alle meine Beiträge auch auf die Besetzung des Ruders bei Sportbooten.

Und da gibt es m.E. abseits des § 1.09 der BinSchstrO keine weiteren "Personalvosschriften" außer dem Mindestalter von 16 Jahren und das die Person "geeignet" sein muss.

Das es in der Berufsschiffahrt anders ist, habe ich nicht angezweifelt.

Gruß Lutz

[skibo]

Zitat von B4-Skipper

Der Strangtitel lautet: Gravierende Änderung bei Sportbootführerscheinen in Diskussion.

Daher bezogen sich alle meine Beiträge auch auf die Besetzung des Ruders bei Sportbooten.

Und da gibt es m.E. abseits des § 1.09 der BinSchstrO keine weiteren "Personalvosschriften" außer dem Mindestalter von 16 Jahren und das die Person "geeignet" sein muss.

Das es in der Berufsschiffahrt anders ist, habe ich nicht angezweifelt.

Gruß Lutz

Schön, dass mal jemand daran erinnert, um was es ursprünglich geht.
Wäre es nicht die Aufgabe eines Mods?

Es ist kein Wunder wenn manche Leute mit der SUFU nichts finden, wenn alle Themen immer wieder und wieder ins Nirwana abgleiten.

[schwinge]

Zitat von skibo

Schön, dass mal jemand daran erinnert, um was es ursprünglich geht.
Wäre es nicht die Aufgabe eines Mods?

Es ist kein Wunder wenn manche Leute mit der SUFU nichts finden, wenn alle Themen immer wieder und wieder ins Nirwana abgleiten.

Versteh ich nicht. Sooooo groß ist der Unterschied in der Hierarchie-Kette doch gar nicht. Es gibt eben den Schiffsführer evtl. seine Vertreter und den weisungsgebundenen Rudergänger. Manche "Weisungen" sind "starr" z.B. Kursangabe nach Kompass, manche lassen eben etwas Spielraum zu, z.B. "dem Tonnenstrich folgen".

Bis denne, Rainer

[billi]

Zitat von schwinge

Versteh ich nicht. Sooooo groß ist der Unterschied in der Hierarchie-Kette doch gar nicht. Es gibt eben den Schiffsführer evtl. seine Vertreter und den weisungsgebundenen Rudergänger. Manche "Weisungen" sind "starr" z.B. Kursangabe nach Kompass, manche lassen eben etwas Spielraum zu, z.B. "dem Tonnenstrich folgen".

Bis denne, Rainer

oft ist doch auf einem Sportboot der Verantwortliche Schiffsführer gar nicht derjenige der den Kurs oder das Ziel bestimmt... das macht doch oft die bessere Hälfte er ist nur dafür verantwortlich die Crtew sicher dort hin zu bringen wo diese hin möchte...

[schwinge]

Zitat von B4-Skipper

......
Genau da sagt der §1.03 eben etwas anderes.
"Mitglieder der Besatzung und sonstige Personen an Bord, die vorübergehend selbstständig den Kurs und die Geschwindigkeit eines Fahrzeugs bestimmen,"

Woraus schließt Du, dass die "sonstige" Person keine Qualifikation haben muss bzw. der Rudergänger damit gemeint sein könnte?

Gruß, Rainer

[Ostfriesen]

Helft mir mal bitte weiter.

In der BinSchStrO wird unterschieden nach Fahrzeugen und Kleinfahrzeugen, oder werden da Sportboote explizit erwähnt?
Es gibt zwar den Begriff "Sportfahrzeug" (§ 1.01.20), aber das wird in den o. g. §§ nicht extra erwähnt.
Falls nicht, nehme ich an, dass die gängigen Sportboote dort als Kleinfahrzeuge einsortiert werden.

Bitte korrigiert mich.

[NAJ]

Zitat von Ostfriesen

Helft mir mal bitte weiter.

In der BinSchStrO wird unterschieden nach Fahrzeugen und Kleinfahrzeugen, oder werden da Sportboote explizit erwähnt?
Es gibt zwar den Begriff "Sportfahrzeug" (§ 1.01.20), aber das wird in den o. g. §§ nicht extra erwähnt.
Falls nicht, nehme ich an, dass die gängigen Sportboote dort als Kleinfahrzeuge einsortiert werden.

Bitte korrigiert mich.

Richtig, unter 20m ist Kleinfahrzeug

Edit: Hier der Link zur Kleinfahrzeugtabelle:
https://www.elwis.de/DE/Sportschifff...cationFile&v=7

Edit2: Sehe grad das die Tabelle abgeändert wurde, in einer anderen Version wurde mehr auf Sportboote eingegangen.