Gravierende Änderung bei Sportbootführerscheinen in Diskussion

[herrmic]

Zitat von Oldskipper

Wenn mal ein wenig frischer Wind in die Prüfungsausschüsse käme, wäre das durchaus nicht schlecht.
Speziell Frauen können da einiges erzählen.

Was denn, erzähle mal.

[oliver67]

Zitat von SL F33

..., denn beim KFZ geht es auch. Hier muss halt die Anfahrt des Prüfers zum Boot bezahlt werden. Geld hat man oder man lässt das boot im Originalzustand.

??? lässt Du den Prüfer auch zu Deinem Auto kommen ?
Für die Bodenseezulasssung musst Du Dein Boot regelmässig (!) zum Prüfer bringen, nicht umgekehrt.

[billi]

Zitat von oliver67

??? lässt Du den Prüfer auch zu Deinem Auto kommen ?
Für die Bodenseezulasssung musst Du Dein Boot regelmässig (!) zum Prüfer bringen, nicht umgekehrt.

Das geht vielleicht am Bodensee wo die Fahrt überschaubar ist oder mit einem trailerbaren Boot...

Wenn aber der Weg zum Prüfer und zurück mehrere 100€ Benzin kostet ( wir benötigen schon an die nächste Wassertankstellen und zurück über 100l) oder für einen Verdränger es einen mehrtägigen Ausflug bedeutet ( wenn man z.b. in Obrigheim liegt und der Prüfer in Heidelberg oder Heilbronn sitzt) dann ist es besser wenn der Prüfer an den Steg kommt...

[fignon83]

Zitat von wolf b.

Gehts noch?
Kopfschüttelnd

Mir geht das auch viel zu weit. Andererseits treibt sich da auf dem Wasser schon einiges Zeug rum, was entweder total verwahrlost ist oder recht "phantasievoll" zusammenkonstruiert wurde. Sowas wie einen milden TÜV würde ich mittlerweile begrüßen (hätte nie gedacht, sowas mal zu schreiben). Aber je mehr ich rumkomme mit dem Boot, habe ich das Gefühl, dass es doch zunimmt mit den Leichen in den Häfen. Das mag auch an der Überalterung der Szene zusammenhängen.

Zum Führerschein: auch hier würde ich mir was wünschen, und zwar, dass die Praxisprüfung strenger gehandhabt wird. Auch wenn es bedeutet, mehr Fahrstunden absolvieren zu müssen. Meine Scheine habe ich vor knapp vier Jahren gemacht. Und ich konnte nichts. Dabei aber noch viel mehr, als die Mehrheit meiner Mitabsolventen. Das war jedenfalls zu wenig und ich habe noch einige Zeit für mich im Hafenbecken geübt. Andere sahen das viel lockerer.

[blondini]

Zitat von SL F33

Moin in die Runde

15 PS-Regelung gänzlich streichen.
Ohne Schein kein Motor am Boot.

Ausbildung mit erheblich mehr PFLICHT-Praxisstunden.

Wegfall der "Sportbootschulen und ähnlichen Institutionen"
Prüfung nur durch WSA oder andere AMTILICHE Behörde.

... und wo wir grad dabei sind:
Einführung eines technischen TÜV für alle Boote mit Motor.
Alle technischen Veränderungen am Boot (auch nur wenn "mal eben" irgendwo ne Lampe angebaut wird) sind dem TÜV-Boot vorzuführen.
Und nein, das Argument "Wer soll das denn alles prüfen" gilt nicht, denn beim KFZ geht es auch. Hier muss halt die Anfahrt des Prüfers zum Boot bezahlt werden. Geld hat man oder man lässt das boot im Originalzustand.
Damit endlich mal die ganzen Bruch-Schaluppen und technischen "Meisteleistungen" vom Wasser verschwinden.

"Ja wer soll das denn alles bezahlen?"
Die, die es sich dann noch leisten können.
Wie z.B. beim Rennsport. Entweder man kann es sich leisten oder schaut halt von draussen zu.

Selten etwas gelesen, was vorne und hinten mehr an allem vorbei geht. Wenn man sich im Straßenverkehr umschaut, dann stellt man fest, dass bessere Ausbildung auch nichts bringt.

Was einzig und allein hilft, ist die konsequente Überwachung der Regeln im Verkehr. Bootstüv nein danke, noch mehr Bürokratie.....

[Totti-Amun]

Zitat von fignon83

Mir geht das auch viel zu weit. Andererseits treibt sich da auf dem Wasser schon einiges Zeug rum, was entweder total verwahrlost ist oder recht "phantasievoll" zusammenkonstruiert wurde. Sowas wie einen milden TÜV würde ich mittlerweile begrüßen (hätte nie gedacht, sowas mal zu schreiben). Aber je mehr ich rumkomme mit dem Boot, habe ich das Gefühl, dass es doch zunimmt mit den Leichen in den Häfen. Das mag auch an der Überalterung der Szene zusammenhängen.

In den schlimmsten Fällen hat ja immerhin die WSP handhabe...
So manch ein Fall gerät ja mal in die Öffentlichkeit.

Grüße

Totti

[schwinge]

Zitat von Oldskipper

.......
Speziell Frauen können da einiges erzählen.

Was erzählen die denn so bei Euch, bei uns nicht viel anderes als die Männer....

fragt und grüßt der Rainer

[fignon83]

Zitat von Totti-Amun

In den schlimmsten Fällen hat ja immerhin die WSP handhabe...
So manch ein Fall gerät ja mal in die Öffentlichkeit.

Grüße

Totti

Jepp, da war ja die Kollegin in Berlin hier im Forum unterwegs. Das war schon heftig. Un die wurde auch aus dem Verkehr gezogen.

Aber die ganzen ollen Teile, die in den Marinas herumfaulen. Ich denke, die Eigner schaffen es noch, die Kohle für den Liegeplatz aufzutreiben, aber sich nicht mehr aufraffen können oder schlicht überfordert sind, sich um Pflege, Erhalt, usw. zu kümmern. Die Betreiber der Häfen, oft Vereine, sind da überfordert. Das sind auch tickende Zeitbömbchen. Bei mir im Hafen gammeln auch einige rum, Eigner seit Jahren nicht gesehen. Auch ein 15m Trawler-Eigenbau, bestimmt mal ein tolles Schiff gewesen, der Eigner schafft es wohl nicht mehr, aber träumt weiterhin von der großen Überholung in einer Werft. Was da allein an Betriebsstoffen an Bord ist.

[wolf b.]

Zitat von fignon83

......
Sowas wie einen milden TÜV würde ich mittlerweile begrüßen (hätte nie gedacht, sowas mal zu schreiben). .......

In Österreich gibt es sowas.
Da wird die Mindestausrüstung geprüft und ob die Sicherheitsausrüstung funktioniert. Find ich ok.

Was der Anonymus aber gefordert hat ist nur noch abgehoben.
Beispiel:

"Ja wer soll das denn alles bezahlen?"
Die, die es sich dann noch leisten können.
Wie z.B. beim Rennsport. Entweder man kann es sich leisten oder schaut halt von draussen zu.

[billi]

Dazu müsste man in Deutschland erst Mal ein min. Ausrüstung festlegen die verpflichtend an Bord ist...

[Totti-Amun]

Zitat von fignon83

Aber die ganzen ollen Teile, die in den Marinas herumfaulen. Ich denke, die Eigner schaffen es noch, die Kohle für den Liegeplatz aufzutreiben, aber sich nicht mehr aufraffen können oder schlicht überfordert sind, sich um Pflege, Erhalt, usw. zu kümmern. Die Betreiber der Häfen, oft Vereine, sind da überfordert. Das sind auch tickende Zeitbömbchen. Bei mir im Hafen gammeln auch einige rum, Eigner seit Jahren nicht gesehen. Auch ein 15m Trawler-Eigenbau, bestimmt mal ein tolles Schiff gewesen, der Eigner schafft es wohl nicht mehr, aber träumt weiterhin von der großen Überholung in einer Werft. Was da allein an Betriebsstoffen an Bord ist.

Das sind aber auch Sachen, die kann der Hafenbetreiber durch ein Leichtes selbst vermeiden.
Machen halt nur die Wenigsten, schon gar nicht Häfen, die durch Clubs betrieben werden.

Grüße

Totti

[fignon83]

Zitat von Totti-Amun

Das sind aber auch Sachen, die kann der Hafenbetreiber durch ein Leichtes selbst vermeiden

Stelle dir mal vor, du bist ein Verein. Ein jahrzehntelanges Mitglied und guter Kollege von dir kommt ins Alter, wird krank oder verliert einfach nur die Lust. Das Boot gammelt vor sich hin. Liegeplatzgebühren werden regelmäßig gezahlt. Und du bist im Vorstand. Und du schreibst ihm, warnst ihn, drohst ihm. Und dann? Anzeige, Rechtsstreit, usw. usw.?
Ich kann mir vorstellen, dass das nicht leicht ist.
Einfacher wäre es, wenn es so etwas wie eine Anmeldung gibt mit so einer simplen Art der Betriebserlaubnis. Und wenn die erloschen ist, kommt der rosa Zettel dran, dass das Teil zu entsorgen ist. Oder eben in einen ordnungsgemäßen Zustand zu versetzen ist.

[Totti-Amun]

Zitat von fignon83

Stelle dir mal vor, du bist ein Verein. Ein jahrzehntelanges Mitglied und guter Kollege von dir kommt ins Alter, wird krank oder verliert einfach nur die Lust. Das Boot gammelt vor sich hin. Liegeplatzgebühren werden regelmäßig gezahlt. Und du bist im Vorstand. Und du schreibst ihm, warnst ihn, drohst ihm. Und dann? Anzeige, Rechtsstreit, usw. usw.?
Ich kann mir vorstellen, dass das nicht leicht ist.
Einfacher wäre es, wenn es so etwas wie eine Anmeldung gibt mit so einer simplen Art der Betriebserlaubnis. Und wenn die erloschen ist, kommt der rosa Zettel dran, dass das Teil zu entsorgen ist. Oder eben in einen ordnungsgemäßen Zustand zu versetzen ist.

Enteignung ist in den AGB's bereits Gang und Gäbe.
Warum 10 Jahre warten, wenn es sofort geht...?...
Unter dem Druck reagiert jeder, auch ein ehemals aktiver Kollege.
Irgendwo sind halt Grenzen und letztlich bleibt die Umweltsauerei erstmal an den "Vereins-Kollegen" hängen. Das versteht selbst derjenige, der alles "aus den Augen, aus dem Sinn" schiebt.
Eine Gemeinschaft ist keine Einbahnstrasse...

Grüße

Totti

[fignon83]

So müsste und sollte es sein. Die Realität sieht aber anders aus. Und da könnte so etwas wie eine "institutionelle" Anforderung eine Hilfe sein.

Enteignung ist in den AGB's bereits Gang und Gäbe.

Und wer hat dann den Müll an der Backe?

[skibo]

Bischen weit weg vom Thema. Oder?

[Startpilot]

Zitat von skibo

Bischen weit weg vom Thema. Oder?

Da geht noch was.
Ich tippe auf "Erbenhaftung"...

[Ostfriesen]

Es wird bestimmt nicht mehr lange dauern, bis eine Versicherungspflicht vorgeschrieben werden wird. Auch im Hinblick auf mögliche Umweltschäden durch havarierte Bastlernäpfe.

Aus dem gleichen Grund erwarte ich auch demnächst eine Art der HU.


p. s.: Zum Thema, die jetzigen Prüfungen sind ein Witz. Da wäre es nur konsequent, einen Blick auf den Modus operandi unserer niederländischen Nachbarn zu werfen.

[Bordgeist]

Auch mal wieder zum Thema:

Abnahme durch Verbände? Wen kümmert es. Als ich vor vielen Jahren den A-Schein gemacht habe, hat den der DSV abgenommen und gelinde gesagt, der war deutlich schwerer als heute SBF Binnen. Vom Unterschied BR und SBF See wollen wir garnicht reden. (Ja, mir ist klar, daß der Vergleich sehr hinkt, da das Äquivalent der SKS wäre, aber: Für Küste reicht heute der SBF See und da ich den SKS schon gesetzlich nicht mehr brauche, habe ich das gesetzlich absolut notwendige Rüstzeug deutlich leichter als früher mit A und BR).

Fazit: Verbandsprüfungen machen das Leben nicht notwendigerweise einfacher.

Zum SBF: was zu kurz kommt, ist die Praxis. Mit 1 Fahrstunde und 20 min Prüfung ist das abgehandelt. Ich habe trotz Vorbildung wegen langer Inaktivität noch ein paar Extrastunden genommen, aber die Prüfung wäre schon nach der ersten Stunde gegangen. Insbesondere Hafenmanöver wären sinnvoll. Auf der Stelle wenden, stoppen und Mann über Bord ist ja nicht so anspruchsvoll.

[Fraenkie]

Zitat von Sayang

Stimmt, wenn wir aber schon ueber Aenderungswuensche sprechen, schlage ich eine Vereinheitlichung der Lehrinhalte vor. Zum Thema “Ankern” werden z.B. am Oberrhein (und moeglicherweise auch am Bodensee) sehr eigenwillige und nicht sehr verbreitete Methoden gelehrt …

Wir lernen ja auch "Navigation ist, wenn man trotzdem ankommt".


Ne im Ernst, das wird nie zu vereinheitlichen sein. Wie soll ich am Bodensee (oder am Mittelmeer) das Schleusen lernen. Oder selbst den Umgang mit satter Strömung. Nach Jahrzehnten am BS und Mittelmeer war ich einmal auf dem Rhein. Blöderweise bei höherem Wasser. Selbst das simple einfahren in einen Hafen erforderte komplettes Umdenken.............ob ich nen Patent hatte oder nicht, oder den Umgang mit Booten kurz nach der Muttermilch gelernt habe, hat man in manchen Situationen bestimmt nicht erkennen können.
Wir haben nen Sonntag-Frühshoppen (so gegen 14 Uhr noch andauernd, wie üblich halt) von nem Club in nem kleinen Hafen so richtig gut unterhalten.Köstliche Kommentare .

Ich hab meine beiden Kinder trotzdem sie -wie ich eben vermeintlich auch zur Führerscheinprüfung (ich war nie in ner Fahrschule)- alles konnten mit Sechler und MoBo trotzdem in die Fahrschule geschickt (ne volle Woche).

Aber das Feedback "Boah, jetzt hab ich alles drauf, im Gegensatz zu vorher" hab ich irgendwie nicht bekommen.

[Totti-Amun]

Zitat von Ostfriesen

Es wird bestimmt nicht mehr lange dauern, bis eine Versicherungspflicht vorgeschrieben werden wird. Auch im Hinblick auf mögliche Umweltschäden durch havarierte Bastlernäpfe.

Aus dem gleichen Grund erwarte ich auch demnächst eine Art der HU.


p. s.: Zum Thema, die jetzigen Prüfungen sind ein Witz. Da wäre es nur konsequent, einen Blick auf den Modus operandi unserer niederländischen Nachbarn zu werfen.

Eine Versicherungspflicht nach PKW Vorbild halte ich auch für absolut zwingend.

HU?
Bin ich meinungslos. Das wäre vielleicht etwas obsoletes, wenn es eine Versicherungspflicht gäbe.
Abgesehen mal von der Gasprüfung.

Grüße

Totti

[schwinge]

Es ist relativ einfach nach mehr Verordnungen/Gesetzte/Verpflichtungen zu rufen.
Nur - gibbet denn belalstbare Statitstiken zu diesen Rufen.
Meine Meinung - so wenig Regulierung wie möglich.

Bootsleichen rückverfolgen kann man über das Kennzeichen etc

bis denne, Rainer

[Libertad]

Das Problem der Bootsleichen ist doch oft, daß die Besitzer tot, krank, alt, mittellos sind und deshalb nicht mehr wollen oder können. Da hilft auch keine irgendwie verschärfte Vorschrift. Da hat dann der Hafen- oder Winterlagerbetreiber oder die öffentliche Hand das Problem.

[Oldskipper]

Um mal im Sinne des Trööttitels zu bleiben:
Braucht man für Bootsleichen einen Bestatterlehrgang oder sollte das in den Lehrgangstoff mit aufgenommen werden?

[Ostfriesen]

Zitat von Libertad

Da hat dann der Hafen- oder Winterlagerbetreiber oder die öffentliche Hand das Problem.

Nicht, wenn die Entsorgung in die Haftpflicht inkludiert wäre.

[Libertad]

Zitat von Oldskipper

Um mal im Sinne des Trööttitels zu bleiben:
Braucht man für Bootsleichen einen Bestatterlehrgang oder sollte das in den Lehrgangstoff mit aufgenommen werden?

Beides.
Boote sind oft Sondermüll oder beinhalten ihn - also Fachkenntnisse. Bootsbestatter wäre da eine interessante Berufsbezeichnung.
Und in einem Führerscheinlehrgang mal das Thema ansprechen kann auch nicht so falsch sein.