Fahrt durch Serbien und Makedonien - boote-forum.de

koeths · #1 27.03.2007, 07:52

Hallo Leute,

Mein Bruder meine Frau und ich besuchen jedes Jahr im Herbst meinen Vater auf Kreta. Dazu sind wir bisher immer geflogen. Zum Umzug sind wir damals über Italien und Fähre nach Griechenland und von Athen mit der Fähre weiter bis Kreta.

Dieses Jahr kam uns der Gedanke den direkten Weg nach Griechenland zu fahren und nur die zweite Fähre in Anspruch zu nehmen.

So und jetzt der Part wo ich eure Hilfe brauche. Die Strecke geht von Ungarn über Serbien durch Makedonien nach Griechenland. Und ich habe keine Ahnung über die Verhältnisse in Serbien und Makedonien.

Kann man dort bedenkenlos durchfahren oder sollte man es doch lieber lassen. Und wenn ja wass sollte man beachten.

Steven

glumpo · #2 27.03.2007, 08:07

Hallo Steven,

die Zeiten haben sich geändert, der Krieg ist um, und Serben fahren normal über Kroatien und Kroaten normal über Serbien.
EIn bischen kleingeld in 5€ Scheinen ist ganz gut, denn es wird gerne aufgehalten ohne Grund, aber mit ner gewissen absicht ( auch nicht anders als wie bei den Kroaten

)
Auch an den Grenzübergängen fragt der Polizist mal gerne ganz legal nach nem fünfer oder zehner.

nordic · #3 27.03.2007, 08:33

Hallo!
Soll man das wirklich noch fördern indem man mitmacht?

fei · #4 27.03.2007, 09:10

Hallo !

Ich fahre seit ca. 1970 mehrmals im Jahr nach Kroatien und möchte hier Glumpo energisch widersprechen.
Ich wurde noch nie mit der Absicht "Geldabnahme" aufgehalten. Wenn
ich aufgehalten wurde, dann war der Auslöser immer mein nicht konformes Verkehrsverhalten. Und auch hier war man meist auf der angenehmen Seite, dass man vieles ausdiskutieren konnte, was in Ö oder D sicher nicht möglich ist.
Also bitte in Zukunft nicht so einfach über ein gesamtes Land drüberfahren. Obwohl es wie überall schon Ausreisser geben kann.

In diesem Sinne - schöne Fahrten nach Kro oder wo auch hin.

fei

Rocky_HB · #5 27.03.2007, 10:27

Sorry Goran!

So kann ich das hier auch nicht stehen lassen.

Ich kann dem fei nur zustimmen.

Hatte sogar, das habe ich hier irgendwo schon mal berichtet , an der Grenze VON dem Polizisten und seiner Kollegin das Geld (Kuna) für ne Gebührenmarke bekommen.

snoopy81 · #6 27.03.2007, 12:04

Hallo Steven!

Ich war ca. vor einem Monat beruflich in Serbien und wir sind dort von Belgrad aus noch 2h mit dem Auto weiter gefahren - ich muss sagen, ich war sehr überrascht wie gut ausgebaut das Hauptstrassensystem dort ist. Also diesbezüglich hätte ich keine Bedenken. Hab auch viele Autos mit deutschem und österreichischem Kennzeichen dort gesehen! Und wg. der Polizei und dem Zoll solltest du auch keine Sorgen haben! Klar kann es vereinzelt vorkommen, dass ein Polizist/Zöllner Schmiergeld verlangt aber schwarze Schafe gibt es überall und wenn du dich an die dortigen Verkehrsregeln hältst und höfflich bist, wird dir keiner was tun...

lg
Andi

Mucke · #7 27.03.2007, 18:41

ich finde trotzdem man sollte bedenken das es sich um ein ehemaligen kriegsgegner der nato,somit auch von deutschland handelt...

also es ein land mit erhöhtem sicherheitsrisiko ist...

aber will dieses land nicht schlecht machen,das muss jeder für sich entscheiden...

koeths · #8 28.03.2007, 10:17

Zitat:

Zitat von Mucke40PS

ich finde trotzdem man sollte bedenken das es sich um ein ehemaligen kriegsgegner der nato,somit auch von deutschland handelt...

Na ja zumindest für meinen Teil von Deutschland waren es Verbündete

daher sehe ich diese Problematik nicht wirklich.

Ansonsten klingt es ja ganz vielversprechend.
Steven

hilgoli · #9 28.03.2007, 10:40

ich bin vor dem Krieg mehrfach mit dem Auto über den berühmt berüchtigten "Autoput" via Belgrad und Thesalonike in die Türkei gefahren. Damls war es kein Problem und die Autobahen rund um Belgrad und in GR gut ausgebaut. Zwischen Zagreb und belgrad war es eigentlich am gefährlichsten da auf schnurgerader 2 spuriger Landstrasse 4 spurig gefahren wurde

Mit dem Schmiergeld war wohl eher Serbien und Makedonien gemeint als Kroatien.

Volker Sch · #10 28.03.2007, 15:37

Zitat:

Zitat von koeths

Na ja zumindest für meinen Teil von Deutschland waren es Verbündete

daher sehe ich diese Problematik nicht wirklich.

Wenn mich meine rudimentären Geschichtskenntnisse nicht täuschen war der Balkankrieg nach dem 3. Oktober 1990.
Ich frag mich deshalb, was für einen Teil von Deutschland du meinst?

Mit freundlichen Grüßen

Volker

mile · #11 28.03.2007, 19:14

Zitat:

Zitat von glumpo

Hallo Steven,

die Zeiten haben sich geändert, der Krieg ist um, und Serben fahren normal über Kroatien und Kroaten normal über Serbien.
EIn bischen kleingeld in 5€ Scheinen ist ganz gut, denn es wird gerne aufgehalten ohne Grund, aber mit ner gewissen absicht ( auch nicht anders als wie bei den Kroaten

)
Auch an den Grenzübergängen fragt der Polizist mal gerne ganz legal nach nem fünfer oder zehner.

hallo
ich bin jedes Jahr in Kroatien und hier zahlt man nur wegen einer Ordnungswidrigkeit , wen du kein Kroatisch verstehst und nicht weist warum
du bezahlen must , soltest du die Kroaten nicht schlecht machen.

Jörg · #12 28.03.2007, 19:20

Zitat:

Zitat von mile

hallo
ich bin jedes Jahr in Kroatien und hier zahlt man nur wegen einer Ordnungswidrigkeit , wen du kein Kroatisch verstehst und nicht weist warum
du bezahlen must , soltest du die Kroaten nicht schlecht machen.

Er meinte nicht Kroatien, sondern in Serbien, das wurde in dem Thread schonmal durcheinandergeworfen

glumpo · #13 28.03.2007, 19:20

Zitat:

Zitat von mile

hallo
ich bin jedes Jahr in Kroatien und hier zahlt man nur wegen einer Ordnungswidrigkeit , wen du kein Kroatisch verstehst und nicht weist warum
du bezahlen must , soltest du die Kroaten nicht schlecht machen.

Ich war bis jetzt auch einmal oder zweimal in Kroatien

, na gut, die Sprache verstehe ich deswegen trotzdem nicht

,
anscheinend haben es nur Hilgoli und jörg verstanden was ich geschrieben habe

mile · #14 28.03.2007, 20:12

Zitat:

Zitat von glumpo

Ich war bis jetzt auch einmal oder zweimal in Kroatien

, na gut, die Sprache verstehe ich deswegen trotzdem nicht

,
anscheinend haben es nur Hilgoli und jörg verstanden was ich geschrieben habe

oky doky

koeths · #15 29.03.2007, 07:24

Zitat:

Zitat von Volker Sch

Wenn mich meine rudimentären Geschichtskenntnisse nicht täuschen war der Balkankrieg nach dem 3. Oktober 1990.
Ich frag mich deshalb, was für einen Teil von Deutschland du meinst?

Mit freundlichen Grüßen

Volker

Wenn mich meine Geschichtskenntnisse nicht täuschen war die Nato im Balkankrieg zu keinem Zeitpunkt Kriegsgegner. Die Internationale Schutztruppe (nicht nur Nato) ist dazu da die Sicherheit in Schutzgebieten zu gewährleisten und nicht um an Kampfhandlungen auf welcher Seite auch immer teilzunehmen.

Dadurch kam ich zu dem Schluss, dass die Nato nur zu Zeiten des kalten Krieges potenzieller Kriegsgegner von Jugoslavien war.

Steven

Volker Sch · #16 29.03.2007, 10:05

Zitat:

Zitat von koeths

Wenn mich meine Geschichtskenntnisse nicht täuschen war die Nato im Balkankrieg zu keinem Zeitpunkt Kriegsgegner. Die Internationale Schutztruppe (nicht nur Nato) ist dazu da die Sicherheit in Schutzgebieten zu gewährleisten und nicht um an Kampfhandlungen auf welcher Seite auch immer teilzunehmen.

Dadurch kam ich zu dem Schluss, dass die Nato nur zu Zeiten des kalten Krieges potenzieller Kriegsgegner von Jugoslavien war.

Steven

Hallo Steven,

da täuschen dich deine Geschichtskenntnisse.

Am 2.1.1992 wurde die Stationierung der UNPROFOR-Truppe als Schutztruppe vereinbart. Trotzdem wurden im weiteren Verlauf des Konfliktes u.a. Mostar und Sarajevo bombardiert.

Falls du mit deinem Einwand direkte Kamphandlungen zwischen Einheiten der serbischen Armee und Einheiten der Nato meinst, gibt es auch dafür diverse Beispiele. Eins ist zum Beispiel dies:
Am 9.10.92 verhängte der Sicherheitsrat ein militärischen Flugverbot über dem Gebiet von Bosnien-Herzegowina. Dieses sollte von der Nato überwacht werden. Am 1.4.93 wurde beschlossen, dies Flugverbot auch militärisch durchzusetzen. Auch dieser Auftrag erging an die Nato. Am 28.2.94 wurden infolge dieses Flugverbotes 4 serbische Kampfjets von Amerikanischen Kampfflugzeugen abgeschossen. Dies ist nur ein Beispiel aus dem Konflikt um Bosnien Herzegowina. Im gleichen Konflikt wurden unter anderem auch UN Soldaten als Geiseln genommen und das von der Nato überwachte Gebiet um Sebrenica von serbischen Einheiten erobert.

Weitere Kampfhandlugen zwischen serbischen Einheiten und Einheiten der Nato gab es im Kosovokonflikt ab 1998. Im Verlauf dieses Konfliktes kam es auch zu Kampfeinsätzen der deutschen Luftwaffe.

Zitat:

Zitat von koeths

Die Internationale Schutztruppe (nicht nur Nato) ist dazu da die Sicherheit in Schutzgebieten zu gewährleisten und nicht um an Kampfhandlungen auf welcher Seite auch immer teilzunehmen.

Ja sicherlich, aber bei unzähligen Morden an der Zivilbevölkerung (z.B. in Sebrenica und im Kosovo) können sie ihre Schutzwirkung nicht durch das Werfen von Wattebäuschen erreichen.

Mit freundlichen Grüßen

Volker

koeths · #17 29.03.2007, 10:27

In dem Fall habe ich mich wohl ganz schön getäuscht und muss wohl auch den Einwand von Mucke40PS nochmal anders überdenken.

Steven

Volker Sch · #18 29.03.2007, 10:37

Hallo Steven,

versteh mich bitte nicht falsch, ich wollte dir nicht den Weg madig machen. Andere haben ja geschrieben, das man den Autoput (heisst der eigentlich noch so?) auch fahren kann.
Das Argumente, dass man dort sehr viele deutsche und östereichische Autos sieht, überzeugt mich zwar nicht, weil das in großem Umfang auch einheimische sind, die diese Autos fahren.
Mir ging es nur darum die Geschichtskenntnisse aufzubessern.
Mir persönlich würde das jedoch immer im Hinterkopf rumspuken, wenn ich durch Serbien fahren würde. Ein sicheres und gutes Gefühl sieht anders aus.

Mit freundlichen Grüßen

Volker

koeths · #19 29.03.2007, 12:23

Zitat:

Zitat von Volker Sch

Hallo Steven,

versteh mich bitte nicht falsch, ich wollte dir nicht den Weg madig machen.

Das habe ich auch nicht so verstanden.
Wenn ich keine anderen Meinungen hören wollte, hätte ich auch nicht gefragt.

Steven

mile · #20 29.03.2007, 21:22

hallo
der sicherste und kürzeste weg ist der den du bis jetzt gefahren bist ,
und von der Nato und den Amis halte ich nichts , die sind für mich die grösten Verbrecher auf dieser Welt.