Kaufberatung Klasse 6m mit Innenbordmotor und Schlupfkajüte

[FDSHD]

Hallo Forumsmitglieder! Da es mein erster Beitrag ist, möchte ich mich kurz vorstellen. Ich komme aus Raum Heidelberg, bin Mitte 40 und habe Ende 2022 die SBFs Binnen und See gemacht. Hobbymäßig schraube ich gerne an Autos, Motorrädern und eigentlich allem, was mit Technik zu tun hat. Berufsmäßig bin ich Elektrotechniker mit Schwerpunkt Leistungselektronik.

Letztes Jahr hab ich eine Glastron V174 gekauft, die von einem ihrer Vorbesitzer auf Volvo Penta AQ170/270 umgebaut wurde. Ich hab mehrere Touren damit gemacht und in der Winterpause die üblichen Wartungen am Antrieb gemacht und auch die beiden Pumpen überholt. Da der Neckar allerdings mit Tempolimit und zahlreichen Staustufen versehen ist, sind ohne Übernachtung nur kurze Touren möglich.

Daher möchte ich auf ein Boot mit Schlupfkajüte umsteigen, so dass auch mal längere Touren mit einer oder zwei Übernachtungen möglich sind. Nach Recherche im Forum hab ich mal meine Vorstellungen zusammengestellt:

-Maximale Länge knapp über 6m, da es sonst nicht ins Winterlager passt
-Innenbordmotor GM Motoren V6 4.3 oder V8 5.0 oder V8 5,7
-Antrieb Mercruiser Alpha One (bevorzugt Gen 2), notfalls evtl. auch Penta AQ290.
-Schlupfkajüte möglicht mit Fenster
-straßenzugelassener Trailer
-Baujahr 1990er Jahre, so dass es noch Ersatzteile gibt
-Sitzplätze für min. 5, besser 6 Personen
-Kein regelmäßiger Salzwasserbetrieb
-Zustand: Rumpf, Stringer, Boden usw. müssen in Ordnung sein, Sitzbezüge sollen okay sein, unverbastelter Originalzustand. Technische Schäden an Motor, Antrieb oder Elektrik wären kein Problem, wenn der Preis stimmt. Das kann ich selbst reparieren.
-Kaufpreis: In gepflegtem, fahrbereitem Zustand ca. 10.000EUR, bei größeren Schäden um den Materialpreis der Ersatzteile weniger.

Ende letzter Woche habe ich eine Sea Ray 200 angeschaut, die für 12.000 bei Kleinanzeigen inseriert ist. Vom Modell her sagt mir dieser Bootytyp voll und ganz zu! In der Kajüte kann ich mich voll ausstrecken, Mercruiser 5.7 mit Alpha One Gen 2 wäre mein Wunschantrieb, Auf Deck ist genügend Platz für Freunde, der Aufbau ist durchdacht und nutzt den Platz optimal, die Optik gefällt mir auch. Allerdings war dieses Exemplar leider in verbrauchtem, ungepflegtem Zustand.

Dann hab ich die Empfehlung erhalten, nach Cranchi Start 21 zu suchen. Diese soll hochwertiger ausgeführt sein und keine Probleme mit verfaulten Stringern haben. Da stehen aktuell zwei Angebote in der Preisklasse drin. Eine für 7.700EUR mit Kombination Mercruiser Motor an Penta AQ290 und Motorschaden aufgrund undichter Krümmer, dann eine für 13.500 in anscheinend sehr gepflegtem und gewartetem Zustand. Das Modell Cranchhi Start 21 erscheint mir auch gut zu sein, allerdings ist der 5.0er Motor seltener zu bekommen und ich würde einen Mercruiser bevorzugen. Cranchi scheint werksseitig Penta verbaut zu haben. Und die Kajüte ist kleiner und hat keinerlei Fenster.

Das Preisniveau erscheint mir generell recht hoch zu sein. Boote haben geringen Wertverlust, aber die sind auch gut 30 Jahre alt. Angebote stehen auch sehr lange Zeit drin. Ist da zu erwarten, dass die Preise in ein paar Monaten deutlich sinken? Bei Motorrädern gibt es ja saisonale Preiseffekte, aber die sind eher überschaubar.

Für Anregungen/Modellempfehlungen wäre ich dankbar. Gibts außer Kleinanzeigen andere gute Marktplätze?

[Semonia]

Moin,
kleiner als deine Wunschvorstellung, aber ein pfiffiges Boot wie ich finde.
Bin ich auf dem Weg zur Arbeit oft dran vorbeigefahren, stand dort auf einem Trailer.

Cortina 480 Pilothouse

Neupreis ohne Extras/Motor <10000€.

Darf man zum schlafen aber keine Platzangst haben, oder über Normgröße sein.

Nur Anregung!

BG

[Fronmobil]

Zitat von FDSHD

Hallo Forumsmitglieder! Da es mein erster Beitrag ist, möchte ich mich kurz vorstellen. Ich komme aus Raum Heidelberg, bin Mitte 40 und habe Ende 2022 die SBFs Binnen und See gemacht. Hobbymäßig schraube ich gerne an Autos, Motorrädern und eigentlich allem, was mit Technik zu tun hat. Berufsmäßig bin ich Elektrotechniker mit Schwerpunkt Leistungselektronik.

Moin FDSHD und willkommen im boote-forum.de mit deinem ersten Beitrag!
Schön, dass du hier bist.

Schau dich gerne im Forum um, bring dich mit Beiträgen in passende Themen ein,
so wird dir bei deiner Frage gerne geholfen. Und wenn du uns noch deinen
Vornamen verrätst, dann können wir dich richtig ansprechen.

Klaus, Moderator

[wolle1]

Moin Moin,

Ich hätte ne Fletcher 18 Sportscruiser im Angebot.
Boot wurde nur 2 Urlaube im Salzwasser gefahren (Im Anschluss dahin wurde es direkt vor Ort gespült und wurde ausreichend auf der Weser gefahren)ansonsten auf der Weser oder der Maas..
Motor mit Getriebe und Transom in 2014 komplett erneuert.

Falls Interesse besteht meld dich doch bei mir!

Beste Grüße

Wolle 1

[d.osterhoff]

Zu deiner Beschreibung könnte auch eine Quicksilver 640 Activ Cabin passen ... inwieweit das Boot zu Deinen Preisvorstellungen passt musst Du mal in den Bootsbörsen schauen, was dort so angeboten wird. So ein Boot habe ich selbst schon mal 4 Jahre (damals neu gekauft) gefahren und war absolut zufrieden. Da es noch ein etwas "jüngeres Modell" ist, werden die gebrauchten Boote diesen Typs wohl ca. max. 15 Jahre alt sein.

LG
Dirk

[Føx]

Sealine 18 oder 19 würde ggf passen oder Fjord 19.

Preislich liegen die auch im Budget.

Das Preisniveau erscheint mir generell recht hoch zu sein. Boote haben geringen Wertverlust, aber die sind auch gut 30 Jahre alt. Angebote stehen auch sehr lange Zeit drin. Ist da zu erwarten, dass die Preise in ein paar Monaten deutlich sinken? Bei Motorrädern gibt es ja saisonale Preiseffekte, aber die sind eher überschaubar.

Nein. Ist halt ein Nischenmarkt daher passiert da nicht viel im Preis.

[FDSHD]

Danke schonmal für die Antworten.

Ich schau mal, dass ich mir ein paar Modelle live anschaue, auch die empfohlenen Typen wie Quicksilver oder Sealine. Die Fjord sind meist mit dem B20 bestückt, das wäre ein Downgrade von meinem B30. Ich wollte da schon die Leistung und Laufruhe Power beibehalten, besonders bei einem deutlich schwereren Boot. Die Cortina ist auch hübsch, nur ist die motormäßig auch sehr beschränkt. Ich hätte da schon gerne nen kräftigeren Innenborder.

Die Fletcher 18 Sportscruiser hab ich auf Kleinanzeigen gesehen. Hey, das ist ein schönes Boot. Zustand sieht wirklich Top aus, dazu eine hervorragende Ausstattung und neuer Antrieb. Ist das ein Alpha One Gen. 2? Ich behalte die mal als Lesezeichen.

Beherrschen die Einspritzanlagen von Mercruiser/Volvo Penta eigentlich die generischen OBD2-Protokolle? Falls ja, müssten sie mit einem einfachen Adapter und PKW Diagnosegeräten zumindestens auf unterster Ebene auslesbar sein.

Besten Gruß
Frank

[wolle1]

Hallo Frank,
Zuerst einmal vielen Dank für die lieben Worte zu meinem Boot.
Nicht nur der Antrieb ist neu, sondern auch der komplette Motor ist neu.
Ebenfalls wurde das Transom mit getauscht. so gesehen, hast du technisch alles neu, da auch die Elektronik komplett überholt wurde.
Der Antrieb bei der Fletcher ist ein Alpha one Gen2.

Zu den Sealine Booten kann ich nur sagen. Die Skandinavia, wissen einfach, wie man qualitativ hochwertiger und vor allem sinnvoll eingerichtete Boote baut und verkauft. Ich selber liebäugle ja auch mit einer größeren Sealine allerdings muss er erst das andere Boot weg, da sich zwei hinstellen vom Platz her nicht ausgeht.

Ich wünsche dir auf jeden Fall noch viel Erfolg bei der Suche. Falls du Interesse an der Fletcher hast, schreib mir eine PN, dann können wir auch einfach mal telefonieren.

PS, ich würde nie mehr ein Boot ohne Gang Bord kaufen

Beste Grüße vom Mittellandkanal

Wolle1

Zitat von FDSHD

Danke schonmal für die Antworten.

Ich schau mal, dass ich mir ein paar Modelle live anschaue, auch die empfohlenen Typen wie Quicksilver oder Sealine. Die Fjord sind meist mit dem B20 bestückt, das wäre ein Downgrade von meinem B30. Ich wollte da schon die Leistung und Laufruhe Power beibehalten, besonders bei einem deutlich schwereren Boot. Die Cortina ist auch hübsch, nur ist die motormäßig auch sehr beschränkt. Ich hätte da schon gerne nen kräftigeren Innenborder.

Die Fletcher 18 Sportscruiser hab ich auf Kleinanzeigen gesehen. Hey, das ist ein schönes Boot. Zustand sieht wirklich Top aus, dazu eine hervorragende Ausstattung und neuer Antrieb. Ist das ein Alpha One Gen. 2? Ich behalte die mal als Lesezeichen.

Beherrschen die Einspritzanlagen von Mercruiser/Volvo Penta eigentlich die generischen OBD2-Protokolle? Falls ja, müssten sie mit einem einfachen Adapter und PKW Diagnosegeräten zumindestens auf unterster Ebene auslesbar sein.

Besten Gruß
Frank

[Aggsl]

Zitat von wolle1

Hallo Frank,
... Die Skandinavia, wissen einfach, wie man qualitativ hochwertiger und vor allem sinnvoll eingerichtete Boote baut und verkauft. ...
Wolle1

Wie kommst Du drauf, dass Sealine Skandinavier wären???

https://de.wikipedia.org/wiki/Sealine

[wolle1]

Hi Alex,

Da ein Verkäufer von einem Sealine Boot behauptete, dass diese aus Skandinavien kommen.
Dass sie seit 2014 in Deutschland gebaut werden ist mir bekannt.

Aber man lernt ja auch nie aus, vielen Dank für deine Information.

Beste Grüße

Wolle eins

Zitat von Aggsl

Wie kommst Du drauf, dass Sealine Skandinavier wären???

https://de.wikipedia.org/wiki/Sealine

[heiger]

Wie wäre es mit einer Maxum 1900 SC: https://www.kleinanzeigen.de/s-anzei...1370-211-18939

[FDSHD]

Hab ne Cranchi Start 21 sehr günstig bekommen. Zustand des Rumpfs mit Gelcoat ist einwandfrei, Polster usw. auch einwandfrei, Stringer einwandfrei, Elektrik einwandfrei, neuwertiger Trailer aus 2022.

Verbaut ist Duoprop-Antrieb Penta DPS in gutem Zustand mit Motor 4.3GXi und Zweikreiskühlung mit Teilsystem. Der Motor läuft nicht und die Batterie war auch zu schwach für einen Start. Beim bezahlten Preis bin ich vom worst-case ausgegangen, dass ich nen kompletten Motor incl. Köpfen, Krümmern, Abgasknien usw. benötige. Insofern kann mich da nichts böse überraschen.

Jetzt ist zu spät, aber morgen mach ich eine Bestandsaufnahme. Mal mit dem Endoskop in die Zylinder schauen, Öl auf Wasser prüfen, Zustand der Krümmer begutachten, wenn soweit verantwortbar, Startversuch mit neuer Batterie. Ansonsten kommt der Motor raus. Boot steht in der Firma, da gibt es einen Stapler mit langer Gabel und Doppelmast.

Hätte Lust, da jetzt sofort ranzugehen, aber im Hellen lässt sich besser arbeiten.

[Bergi00]

Zitat von FDSHD

Hab ne Cranchi Start 21 sehr günstig bekommen. Zustand des Rumpfs mit Gelcoat ist einwandfrei, Polster usw. auch einwandfrei, Stringer einwandfrei, Elektrik einwandfrei, neuwertiger Trailer aus 2022.

Verbaut ist Duoprop-Antrieb Penta DPS in gutem Zustand mit Motor 4.3GXi und Zweikreiskühlung mit Teilsystem. Der Motor läuft nicht und die Batterie war auch zu schwach für einen Start. Beim bezahlten Preis bin ich vom worst-case ausgegangen, dass ich nen kompletten Motor incl. Köpfen, Krümmern, Abgasknien usw. benötige. Insofern kann mich da nichts böse überraschen.

Jetzt ist zu spät, aber morgen mach ich eine Bestandsaufnahme. Mal mit dem Endoskop in die Zylinder schauen, Öl auf Wasser prüfen, Zustand der Krümmer
begutachten, wenn soweit verantwortbar, Startversuch mit neuer Batterie. Ansonsten kommt der Motor raus. Boot steht in der Firma, da gibt es einen Stapler mit langer Gabel und Doppelmast.

Hätte Lust, da jetzt sofort ranzugehen, aber im Hellen lässt sich besser arbeiten.

Und ?
Wie weit bist Du ?

Herzlichen Glückwunsch zum neuen Boot….

[FDSHD]

Hab mit dem Endoskop in die Zylinder geschaut und in allen Zylindern deutlichen Rost gefunden. Machte keinen Sinn, so den Anlasser zu betätigen.

Folglich wurden Abgaskniestücke, Krümmer, Lichtmaschine+Sevopumpe, Wärmetauscher der Zweikreiskühlung, Ansaugbrücke und letztlich die Zylinderköpfe demontiert. Der Rost in den Zylindern sah übel aus, aber mit Scotch Brite ließ sich das entfernen, ohne dass tiefe Narben in der Zylinderlauffläche sichtbar wurden. Die Stößelstangen waren leicht angerostet, beim Reinigen mit WD40 getränktem Scotch Brite und dem Akkuschrauber ist aufgefallen, dass zwei Stößelstangen leicht verbogen waren. Dann wurden die Ventile ausgebaut. Ich musste die meisten mit einem Kupferdorn herausschlagen, da sie in den Ventilführungen festgerostet waren. Nockenwelle sieht vom Valley aus betrachtet zwar rostig aus, wenn ich mit dem Finger drüberfahre, wird der Bereich aber sauber glänzend.

Laut Wettervorhersage soll es morgen bewölkt sein, aber trocken bleiben. Falls das so ist, wäre das Tagesziel: Block ausbauen, Kurbelwelle+Nockenwelle ausbauen, Bewertung ob eine Instandsetzung lohnt oder ob ein anderer Motor her muss.

Aktuell gehe ich mit geschätzt 75% Wahrscheinlichkeit davon aus, dass der Motor zu retten ist. Zentrale Frage ist, ob die Zylinderlaufbahnen mit der ersten oder zumindest einer akzeptablen Übermaßstufe in guten Zustand zu bringen sind und ob der Kurbeltrieb nennnenswerten Rost aufweist. Das soll ordentlich gemacht werden, von Pfusch halte ich nichts.

Erforderliches Material nach aktuellem Stand u.A.:
-6 Kolben mit Ringen im 1. Übermaß
-6 Einlassventile+6 Auslassventile
-Steuergehäusedeckel
-2 Stößelstangen, wahrscheinlich tausche ich alle 12
-Steuerkettensatz
-Pleuel- und Hauptlagersatz
-Diverse Dichtungen, Öl, Filter, Kühlmittel, Kerzen usw.
-*Natürlich* Abgasknie mit Krümmer
-Dichtungen und Faltenbälge vom Z Antrieb

Es gibt hier in der Nähe zwei zuverlässige Motorinstandsetzer, da werde ich -falls sich bei der Demontage eine brauchbare Substanz zeigt- folgende Arbeiten in Auftrag geben:
-Bohren und Honen des Blocks, bei Bedarf planen
-Räumen der Ventilführungen
-Prüfung und ggf. Nacharbeit der Ventilsitze
-Sauberschleifen oder bei Bedarf Planen der Köpfe
-Vermessung der Lagerstellen

Den Zusammenbau erledige ich dann wieder selbst.

Anzumerken wäre noch:
-Es ist ein 4.3GXI-C, der eigentlich bis auf zwei Ausnahmen -Wasserschaden und ursächlichen Abgasknien- in sehr schönem, gepflegtem Zustand war. 2022 wurde noch beim Vertragsservice eine umfassende Wartung gemacht. Hätte dieser sich die Abgasanlage genauer angeschaut...
-Die Abgasknie sind in *extremst* üblem Zustand. Der Spalt, wo sich das Wasser mit dem Abgas mischt, ist bei beiden Knien völlig zugerostet. Die Stutzen ist so verrostet, dass sie längs eingerossen ist. Das würde auseinanderfallen, wenn ich mit der Faust dranschlagen würde.
-Das Boot war selten im Wasser, hat aber hin und wieder Salzwasser gesehen. Ich vermute, dass danach nicht gespült wurde.
-Block und Köpfe haben in den Kühlkanälen keinen erkennbaren Rost. Zweikreiskühlung sei Dank.

Was ich noch recherchieren muss:
-Wie hoch wäre der Aufwand, statt dem Halbsystem ein Vollsystem der Zweikreiskühlung zu verbauen?
-Suche guter Teillelieferanten. Hoffmann Wassersport hat mir beim AQ170 sehr gute Dienste geleitet. Mal fragen, ob er auch neure Antriebe betreut. Ein paar Teile werde ich vom PKW nehmen.

[FDSHD]

Hier noch ein paar Bilder...

[FDSHD]

So, Motor ist zerlegt. Jetzt muss ich mit dem Instandsetzer durchsprechen, was erforderlich bzw. sinnvoll ist.

[murphys law]

Unabhängig davon wie viel Arbeit Du schon investiert hast, erscheinen mir die Kosten und der Zeitaufwand, inklusiv des Risikos das dennoch etwas schief geht, gegenüber eines komplett neuen Motors, bzw. Rumpf abwägbar.
Alles natürlich eine Kostenfrage und der eigenen Fähigkeiten.
Wenn der Motor überholbar ist, würde ich Ihn vom Instandsetzer komplett machen lassen. Schon wegen der Garantie.
Für mich sieht "der" relativ fertig aus.Nockenwelle, Zylinder und Kurbelwelle müssen wahrscheinlich auch noch geschliffen werden.

[FDSHD]

Investierte Zeit waren ca. 10 Stunden, aber der Motor musste ja eh raus. Das Zerlegen des Motors war der geringste Teil. Reparabel ist der sicher, aber Du hast schon Recht, dass der Aufwand bei diesem Umfang locker in den Bereich eines kompletten Motors mit Garantie kommen wird. Ein anderer Aspekt ist, dass ich im Sommer damit fahren will. Da scheint ein Komplettmotor erstmal die sinnvollste Lösung zu sein. Haben mir auch Freunde schon so geraten. Der alte Block kann dann immer noch in Ruhe gemacht werden.

[Lucky130]

Zitat von murphys law

Unabhängig davon wie viel Arbeit Du schon investiert hast, erscheinen mir die Kosten und der Zeitaufwand, inklusiv des Risikos das dennoch etwas schief geht, gegenüber eines komplett neuen Motors, bzw. Rumpf abwägbar.
Alles natürlich eine Kostenfrage und der eigenen Fähigkeiten.
Wenn der Motor überholbar ist, würde ich Ihn vom Instandsetzer komplett machen lassen. Schon wegen der Garantie.
Für mich sieht "der" relativ fertig aus.Nockenwelle, Zylinder und Kurbelwelle müssen wahrscheinlich auch noch geschliffen werden.

Sehe ich auch so. Wenn ich mir die Teile so anschaue muss ich schon sagen, dass der Motor durch ist.
Ich denke es wird wirtschaftlicher sein einen gut gebrauchten Austauschmotor zu kaufen.

[FDSHD]

Mach ich so! Alter Block wird konserviert und eingelagert, neuer Motor mit Garantie wird beschafft.