Keine Förderung e auto mehr

[Gerd-CH]

Zitat von ferenc

Fakt ist:
- mit heutiger Technik gibt es keine hinreichende Versorgung mit Strom aus AKWs, dafür würde es auch an Brennstoffen fehlen

- wir haben den Strom aus den AKWs nicht vermisst, selbst in der Dunkelflaute nicht

-Strom aus AKWs ist wenn man die Wertstoffkette betrachtet inklusiv Abbau, AUfarbeiteitung usw. alles Andere, aber nicht CO2 neutral
-

ad 1) Atombrennstoff ist genug vorhanden muss zugekauft werden. Geht in anderen Ländern auch.

ad 2) Natürlich vermisst Herr und Frau den Atomstrom nicht, es kommt ja immer genug Strom aus der Steckdose. Die Grossindustrie sieht das etwas anders, ihre Produkte werden damit teurer und das Geschäft weniger konkurrenzfähig.

ad 3) Es hat in der Diskussion niemand behauptet, dass Atomstrom CO2 neutral ist. Beim laufenden Betrieb verursacht Atomstrom nur minimale CO2 Emmissionen - das wurde behauptet Zitat/Quelle: "Bezieht man Bau, Instandhaltung und Entsorgung in die Emissionsberechnung mit ein, ergeben sich pro Kilowattstunde folgende CO2-Werte: Kohle und Co.: rund 1.150 Gramm, Wind und Wasser: 86 Gramm und Atomenergie sorgt für 12 Gramm. Kernkraft hat zwar den geringsten CO2-Ausstoß, ist jedoch nicht klimaneutral. "

Die Elektromobilität ist auch nicht CO2 neutral. Sogar Du hast in einen früheren Beitrag gesagt, meine ich mich zu erinnern, dass der Auspuff nur woanders aufgehängt ist. (kann auch ein anderer user gewesen zu sein.)

Aber egal wie es ist - es wurde die Kernenergie in Deutschland abgestellt und daher ist es nicht zielführend für das Für und Wider zu diskutieren. Ich stimme mit Deiner Meinung überein, dass in Deutschland keine AKWs mehr in Betrieb gehen werden.

[Fraenkie]

Zitat von Totti-Amun

Die sind wie? Du bist anscheinend ein Insider...

..
.
.
Gruß

Totti

Mercedes cars 14,6% https://de.statista.com/statistik/da...-von-mercedes/

Stellantis 13% https://www.media.stellantis.com/de-...m-41-gestiegen

Porsche 19,4% https://www.media.stellantis.com/de-...m-41-gestiegen

VW 8% https://geschaeftsbericht2022.volksw...tragslage.html

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Billi, das wurde bereits mehrfach hier im Forum aufgegriffen und widerlegt. Es waren nie 15.000€, es sind für das gleiche Modell ausstattungsbereinigt auch nicht 40.000€.
Auch das ist Stammtisch, weil nicht wahr. Ausser bei FB...

Gruß

Totti

wie gesagt mein Cousin hat vor Jahren 40% Gespart in dem er seinen Ford in Polen gekauft hat.... das sind Margen die nicht wegzudiskutieren sind...

hier hatte sich sogar eine ganze Branche von Händlern darauf Spezialisiert und hat EU Reimport Fahrzeuge angeboten weit unter Listenpreis... die Vertragshändler haben dann mit Rabatten Reagiert und auch ich habe 2000 meinen Nissan weit unter Listenpreis gekauft... und das ganz ohne das ich handlen musste...

[ferenc]

Zitat von Fraenkie

Mercedes cars 14,6% https://de.statista.com/statistik/da...-von-mercedes/

Stellantis 13% https://www.media.stellantis.com/de-...m-41-gestiegen

Porsche 19,4% https://www.media.stellantis.com/de-...m-41-gestiegen

VW 8% https://geschaeftsbericht2022.volksw...tragslage.html

Ich meine Audi hat gerade etwas verkniffen verkündet, das es nicht gelungen sei bei den BEV mit dem Ergebnis der Verbrennersparte gleich zu ziehen. Kann das aber nicht einordnen, welche Bezugswerte zugrunde gelegen haben.

[coffeemuc]

Zitat von zooom

Ich lasse mich gerne von jemandem gegen PV und E-Autos überzeugen, der mit Beidem Erfahrung hat.

Du hast aber schon begriffen, dass von einer nicht sachgemäßen Elektro-Bastelei mit einem 80kWh Akku eine erhebliche Brandgefahr ausgeht?

Da muss noch nicht mal der Akku selber brennen, es reicht schon wenn er seine Energie unkontrolliert abgibt.

Im übrigen gibt auch heute schon oft Akkubrände, oft mit E-Rollern, die in der Wohnung geladen werden oder auch nur mit Spielzeug.
Da sind wir aber nicht bei 80 kWh, sondern bei wenigen kWh oder noch weniger.

[Fraenkie]

Zitat von Gerd-CH

a.
.
.
.

ad 2) Natürlich vermisst Herr und Frau den Atomstrom nicht, es kommt ja immer genug Strom aus der Steckdose. Die Grossindustrie sieht das etwas anders, ihre Produkte werden damit teurer und das Geschäft weniger konkurrenzfähig.


.
.
.

Ist das wirklich so

Oder ist da net jammern der Gruss der Kaufleute

FAKTENCHECK:

STROMPREISE FÜR GEWERBE UND UNTERNEHMEN IM EUROPA-VERGLEICH
Gewerbekunden* in Rumänien mussten mit 35,7 Cent pro Kilowattstunde die höchsten Strompreise in Europa zahlen, gefolgt von Italien [33,7 Cent]. Den niedrigsten Preis für die Kilowattstunde Strom zahlten Unternehmen in Finnland [11,5 Cent] und Frankreich [12,7 Cent]. Deutschland, jahrelang teuerstes Stromland für Unternehmen, lag mit 19,9 Cent pro Kilowattstunde unterhalb des EU-Durchschnittspreises von 21,04 Cent.

https://strom-report.com/strompreise-europa/

[Totti-Amun]

Fränkie, du kannst doch nicht schon wieder mit Fakten kommen...

Grüße

Totti

[Giligan]

Zitat von billi

und wieder so eine Annahme ... warum sollte dies nicht gehen oder den Sockel ertüchtigen...

ich kann mir einiges Vorstellen... und Techniken die ich nicht kenne gibt es viele...


wenn man nur mal in die Vergangenheit schaut was z.B. an Brücken technisch nicht möglich war und plötzlich stehen sie in der Landschaft... z.b. die Hochmoseltalbrücke oder das Viaduc de Millau....

Ertüchtigen, da wo du Brücken erwähnst, die werden auch nicht ertüchtigt sondern abgerissen. Die kaputten Brücken würde man sicher stehen lassen wenn sie keine Gefahr darstellten.

Von "plötzlich" möchte ich bei Brücken nicht reden.

Seit 2021 dicht und geplant 2026 steht die neue Brücke. Wie exakt Planungen in diesem Land klappen, weiß man ja.

https://www.adac.de/der-adac/regiona...rung-gesperrt/

[Fraenkie]

Zitat von ferenc

Ich meine Audi hat gerade etwas verkniffen verkündet, das es nicht gelungen sei bei den BEV mit dem Ergebnis der Verbrennersparte gleich zu ziehen. Kann das aber nicht einordnen, welche Bezugswerte zugrunde gelegen haben.

Ja gut, manche sind halt gerade dabei zu verwachsen.

Die Armen <wo ist der Smiley der das Tempotaschentuch reicht>?

Wie viel Gewinn macht Audi?
Der Umsatz stieg um 13 Prozent auf 50,4 Milliarden Euro, das Betriebsergebnis fiel jedoch um 26 Prozent auf 4,6 Milliarden Euro. Der Gewinn nach Steuern fiel von 5,8 auf 4,5 Milliarden Euro. Die Marke Audi erwirtschaftete eine Ergebnismarge von nur 7,3 Prozen

"Es ändern sich die Zahlen oder es ändern sich die Köpfe" werden die Shareholder Piech/Porsche sagen

[coffeemuc]

Zitat von jugofahrer

Ansonsten möchte ich Deine versteckte und ich hoffe nicht Ernst gemeinte Anmerkung nicht weiter kommentieren....

Nicht ärgern, nur wundern

[ChrisHH]

Einfach herrlich wie es hier von einer eingestellten Förderung für E Autos innerhalb weniger Beiträge abdriftet zum propagieren von Risikotechnologie aus dem letzten Jahrtausend, dem Verbreiten von Halbwahrheiten und Geschwurbel, und vom Unwissen über das Heizungsgesetz habe ich auch schon gelesen. Leugnung des Klimawandels kommt sicher auch noch ...

Können wir nicht mal bei den Fakten bleiben? Und vor allem beim Thema? Das ist hier echt wie in der dritten Klasse Volksschule.

[zooom]

Zitat von coffeemuc

Du hast aber schon begriffen, dass von einer nicht sachgemäßen Elektro-Bastelei mit einem 80kWh Akku eine erhebliche Brandgefahr ausgeht?

Da muss noch nicht mal der Akku selber brennen, es reicht schon wenn er seine Energie unkontrolliert abgibt.

Im übrigen gibt auch heute schon oft Akkubrände, oft mit E-Rollern, die in der Wohnung geladen werden oder auch nur mit Spielzeug.
Da sind wir aber nicht bei 80 kWh, sondern bei wenigen kWh oder noch weniger.

Wer hat hier eigentlich von nicht sachgemäßer Bastelei gesprochen, das ist doch schon wieder so eine diffamierende Unterstellung, als ob es keine nicht gebastelten Speicherlösungen gäbe. Und, da war doch was mit "professionellen" Speicherlösungen in jüngster Zeit?

Und daß es selbst entzündende LiIo Akkus gibt, ist Binse, was willste denn damit sagen, daß das Leben lebensgefährlich ist, wir wieder mit Feldtelefonen kommunizieren sollten?
Und natürlich: Daß die Versicherung nichts zahlen wird!

[Berni]

Zitat von ferenc

Nein, eher 10€, es sei denn man glaubt, das Esso, Shell und Konsorten den ganzen Bums von der Förderung, über Raffinade und Vertrieb aus Tradition aufrecht erhalten und natürlich, weil der Berni nie geschimpft hat, wenn man ihn, wie uns alle vera..... und 10 mal am Tag die selbe Suppe einen anderen Preis bekam.

Für das "idiotisch" gehst du jetzt aber eine Woche freiwillig auf die Schweigetreppe, oder?

Dem Berni ist es relativ egal, ich sagte es schon häufiger!

Der Berni ist nämlich nicht per se gegen E-Autos, hat sogar seit über 14 Jahren eine 11 kwp Photovoltaikanlage auf dem Dache und zusätzlich zu seiner Gastherme auch eine Wärmepumpe

Nur glaubt Berni eben nicht, dass die Messe für die Verbrenner schon gelesen ist und Berni ist auch nicht der Typ, der anderen erzählt, was für sie passt und was nicht

In diesem Sinne wünsche ich allen besinnliche Weihnacht

[Gerd-CH]

Zitat von Fraenkie

Ist das wirklich so

Oder ist da net jammern der Gruss der Kaufleute

FAKTENCHECK:

STROMPREISE FÜR GEWERBE UND UNTERNEHMEN IM EUROPA-VERGLEICH
Gewerbekunden* in Rumänien mussten mit 35,7 Cent pro Kilowattstunde die höchsten Strompreise in Europa zahlen, gefolgt von Italien [33,7 Cent]. Den niedrigsten Preis für die Kilowattstunde Strom zahlten Unternehmen in Finnland [11,5 Cent] und Frankreich [12,7 Cent]. Deutschland, jahrelang teuerstes Stromland für Unternehmen, lag mit 19,9 Cent pro Kilowattstunde unterhalb des EU-Durchschnittspreises von 21,04 Cent.

https://strom-report.com/strompreise-europa/

Was soll an meinem Satz (ad 2) falsch sein? Die Aussage des Satzes ist, dass mit steigenden Energiekosten, die Produktion teurer wird und damit die Konkurrenzfähigkeit sinkt.

Der von Dir verlinkten Quelle kann man doch entnehmen, dass im 10 Jahresvergleich die Stromkosten in Deutschland von 31.8 ct auf 37.4 ct gestiegen sind, das sind 17.7 %. Dies ist im Vergleich zu den anderen Ländern deutlich weniger ist, allerdings befindet sich DE seit 10 Jahren auf sehr hohem Niveau. Wenn ich die Tabelle richtig lese, dann hat es den grössten Anstieg der Stromkosten in DE zwischen 2020 und 22 gegeben. Das da die Industrie jammert, versteht man, wenn man selbst in einem Produktionsbetrieb beschäftigt ist.

Deutschland nimmt, m. E. n., in Europa eine Sonderstellung ein, da das Land sich vor allem durch seine Industrieproduktion prägt, die weltweit einen Spitzenplatz einnimmt. Dieses Pfand ist von entscheidender Bedeutung und sollte verteidigt werden, solange das noch irgendwie geht.

[Andrei]

Zitat von Berni

Wenn es wirklich mal keine Verbrenner mehr zu kaufen gibt, wird der Sprit ganz sicher nicht 5€/Liter kosten

Doch. Denn die geringere Absatzmenge führt zwangsläufig zu höheren Literpreisen, weil die Maschinerie dahinter nicht einfach verkleinert werden kann.

[Berni]

Zitat von Andrei

Doch. Denn die geringere Absatzmenge führt zwangsläufig zu höheren Literpreisen, weil die Maschinerie dahinter nicht einfach verkleinert werden kann.

Dann nochmal für dich: Nur weil Deutschland für sich heute ein Datum festlegt, ab wann es keine Verbrenner mehr gibt, heißt noch lange nicht, dass es auch so kommt!

Gerade die jüngere Vergangenheit hat gezeigt, dass es in der Politik sehr häufig nach dem Motto geht, "was kümmert mich heute mein Geschwätz von gestern...." (und zwar nicht nur für die Energiewende, siehe die Zusage des Bundeskanzlers an Schleswig-Holstein für die Beteiligung des Bundes an den Flutschäden....), und das diejenigen, die sofort im vorauseilenden Gehorsam handeln, häufig kräftig Geld verbrennen - aber jeder wie er mag


P.S. in anderen Ländern leben nämlich nicht so viele Lemminge wie in Deutschland....

[billi]

Zitat von Berni

Dann nochmal für dich: Nur weil Deutschland für sich heute ein Datum festlegt, ab wann es keine Verbrenner mehr gibt, heißt noch lange nicht, dass es auch so kommt!

Gerade die jüngere Vergangenheit hat gezeigt, dass es in der Politik sehr häufig nach dem Motto geht, "was kümmert mich heute mein Geschwätz von gestern...." (und zwar nicht nur für die Energiewende, siehe die Zusage des Bundeskanzlers an Schleswig-Holstein für die Beteiligung des Bundes an den Flutschäden....), und das diejenigen, die sofort im vorauseilenden Gehorsam handeln, häufig kräftig Geld verbrennen - aber jeder wie er mag

mal für dich: Das Verbrenner Ende ist kein deutsches sondern ein europäisches Projekt... das Ende ist für die komplette EU festgelegt...

also auch in Frankreich, Spanien, Belgien, ....

[Berni]

Zitat von billi

mal für dich: Das Verbrenner Ende ist kein deutsches sondern ein europäisches Projekt... das Ende ist für die komplette EU festgelegt...

Das weiß ich auch, nur haben jetzt schon einige Länder gesagt, dass das Datum nicht in Stein gemeißelt ist

Ich wollte es nicht zu politisch machen, ansonsten wäre ich noch ausführlicher auf die EU eingegangen...

[billi]

Zitat von Berni

Das weiß ich auch, nur haben jetzt schon einige Länder gesagt, dass das Datum nicht in Stein gemeißelt ist

das ist ein Beschluss der EU und der Termin Fix... erstmal...

es betrifft ja auch nur Neuwagen ....

bis die Verbrenner auslaufen wird es also noch Jahrzehnte danach dauern...

ich bin mir sicher vor dem Termin wird es noch viele Zulassungen geben...

[zooom]

Zitat von Berni

P.S. in anderen Ländern leben nämlich nicht so viele Lemminge wie in Deutschland....

Was natürlich beruhigend ist, wenn ich mir die jüngsten Nachrichten aus Australien (dem größten Kohleexporteur der Welt) oder vor noch nicht allzu langer Zeit Italien ansehe, wo die blaue Zukunft ja schon begonnen hat.

[billi]

Zitat von Berni

Ich wollte es nicht zu politisch machen, ansonsten wäre ich noch ausführlicher auf die EU eingegangen...

naja ich hab mich letztens mit einem Unterhalten der meinte das wäre eine rein deutsche Entscheidung... der wusste nicht mal das es EU weit ist... und war total überrrascht..

[Berni]

Zitat von zooom

Was natürlich beruhigend ist, wenn ich mir die jüngsten Nachrichten aus Australien (dem größten Kohleexporteur der Welt) oder vor noch nicht allzu langer Zeit Italien ansehe, wo die blaue Zukunft ja schon begonnen hat.

Wenn ich darauf antworten würde, wäre es endgültig ein "Politik-Thread“ und wir wollen doch nicht, dass Klaus wieder am Rad dreht....

[Berni]

Zitat von billi

naja ich hab mich letztens mit einem Unterhalten der meinte das wäre eine rein deutsche Entscheidung... der wusste nicht mal das es EU weit ist... und war total überrrascht..

Was du so für Leute kennst...

Hier im BF sind doch alle "auf der Höhe", oder nicht....

Ja und nun ? Wenn die Stimmung weiter kippt haben wir vielleicht bald ein zweites GB.

Ich möchte da auch noch keine Prognosen für die Zukunft abgeben.

Fakt ist wohl, dass es reichlich Ausnahmen geben wird, da manche Flotten in diversen Einsatzgebieten nun einmal auf die fossile Energie angewiesen sind.
THW, Feuerwehr, Abschleppunternehmen, diverse Handwerker, Spezialfahrzeuge von mobilen Schweißern, die mittels Lichtmaschine ihren 380V erzeugen etc. (ein E-Sprinter mit kompletten Werkzeugschrankausbau und Material ist so schwer, dass der keine 110 km am Stück schafft)

Diesel wird es auch dann noch geben und ich würde tippen auch noch zu einem relativ vernünftigen Preis. Vielleicht hat sich Elon bis dahin auch selbst auf den Mars geschossen, oder Putin sitzt im Kanzleramt ?!? wer weiß das alles schon

[billi]

Zitat von Berni

Was du so für Leute kennst...

Hier im BF sind doch alle "auf der Höhe", oder nicht....

nö ganz sicher nicht..... wie man hier lesen kann...

mancher Stammtisch ist da schon etwas weiter....