Keine Förderung e auto mehr

[dieter]

... da sind wohl einige ganz schön weit weg, vom Titel , vom Thema

zurück zum Titel:
https://www.sueddeutsche.de/auto/e-auto-foerderung-umweltpraemie-elektroauto-hersteller-1.6321892

[Fronmobil]

Nun sind wir wieder bei den Atomkraftwerken!
Egal wie das Thema lautet, es endet meist hier.

Hört doch auf mit dem Scheiß!

Klaus, der sich immer wieder fragt was eigentlich die Moderatoren
so den ganzen Tag machen

[billi]

Zitat von dieter

... da sind wohl einige ganz schön weit weg, vom Titel , vom Thema

zurück zum Titel:
https://www.sueddeutsche.de/auto/e-auto-foerderung-umweltpraemie-elektroauto-hersteller-1.6321892

ich hab ja gesagt die Prämien sind im Preis bereits eingerechnet... nach der Aktion werden entweder von den Herstellern wie Üblich Rabatte gewährt oder die Preise nach unten geändert...

[Lady An]

Ich weiss gar nicht was Ihr Euch wegen der paar Euro über die E-Autoförderung aufregt. Im Gegensatz zu dem was spätestens 2029 und 2035 auf uns alle zukommt was die Vorschriften der Dämmungen und der Heizungsanlagen für uns alle bedeuten und was das kostet, ist der Wegfall der E-Autoförderung doch so etwas von lächerlich.

[Fraenkie]

Zitat von Giligan

.
.
.

Sind diese riesigen Rotorblätter nicht auch ein Wertstoff? Soweit mir bekannt weiß man aber noch nicht wie man ihn nutzen kann.

Die Betonsockel auf denen diese Propellertürme stehen, sind auch sehenswert und die werden für immer im Boden bleiben. Und es werden immer mehr....

Also hier hamn se letztens ein 20 (so rum) Jahre altes abgebaut und durch ein neues, grösseres ersetzt. an gleicher Stelle.

Das alte wurde abgeholt Wird in Polen weiterlaufen

Rotorbätter sind ja wie unsere Boote jetzt kein besonders wertvoller Werkstoff.

Der wird aber einfach "downgecycelt".

https://www.eurecum-gmbh.de/windener...kaAt4bEALw_wcB

Und wieder ein Problem gelöst

Die Menschen der Zukunft werden Ingenieure sein.
Architekten einer Welt die nicht´s im Überfluss hat, aber das Notwendige bereit stellt.

[Fraenkie]

Zitat von Lady An

Ich weiss gar nicht was Ihr Euch wegen der paar Euro über die E-Autoförderung aufregt. Im Gegensatz zu dem was spätestens 2029 und 2035 auf uns alle zukommt was die Vorschriften der Dämmungen und der Heizungsanlagen für uns alle bedeuten und was das kostet, ist der Wegfall der E-Autoförderung doch so etwas von lächerlich.

Des wurde doch alles schon gefördert

Schöne 50%.
Und Geld gab´s, da wussten netmal die Banken wohin damit.

Also ich bin fertig mit dem allem. (Bis auf meiner Mutter ihr Haus, die ist ein bisschen starrsinnig und "sieht´s gar net ein" . Lieber dreht die die Heizungen gar net auf ).

[Berni]

Zitat von Totti-Amun

Haha...
Warten die Verweigerer mal lieber ab, wenn der Sprit 5€/l kostet und es keine Verbrenner mehr zu kaufen gibt.
Aber dann kann man ja noch auswandern. In die Länder, wo die ganzen Verbrenner hin verkauft wurden und weiter betrieben werden.

Gruß

Totti

Sorry für die Unsachlichkeit, aber es hört einfach nicht auf. Wenn Einen das Thema nicht interessiert, einfach meiden, anstatt zu stören.

Dein Beitrag ist nicht nur unsachlich, sondern auch idiotisch....

Wenn es wirklich mal keine Verbrenner mehr zu kaufen gibt, wird der Sprit ganz sicher nicht 5€/Liter kosten

[Fraenkie]

Zitat von billi

ich hab ja gesagt die Prämien sind im Preis bereits eingerechnet... nach der Aktion werden entweder von den Herstellern wie Üblich Rabatte gewährt oder die Preise nach unten geändert...

Das ist billigstes Marketing jetzt die Prämien weiter zu bezahlen.
Für die paar Autos die bis Ende Dezember (oder bis nächsten Februar) noch auf zugelassen werden.

Wenn man die Umsatzrenditen der Autofirmen sieht wird doch klar, dass da genug "einkalkuliert" ist.

Ich hab übrigens schon im Mai 5% Rabatt auf den Mercedes gekriegt (plus die Prämie natürlich). Gibt´s jetzt halt mal wieder ne kurze Zeit 10%, je nach Marktlage.

[ferenc]

Zitat von Gerd-CH

In Deutschland werden AKWs aus politischen Gründen vorzeitig stillgelegt. Die hätten noch Jahrzehnte laufen können und man hätte sie auch abstellen können wenn die regenerativen Energien in ausreichender Zahl vorhanden gewesen wären.

Ich mache hier diese Diskussion über Preise von AKW Strom nicht mit, aber diesen Satz kann man so nicht stehen lassen.

Es war politischer Wille der Gesellschaft, der sich über Jahrzehnte herauskristallisierte, den man dann nach und nach umgesetzt hat.

Solche Entscheidungen sind langfristiger Natur und es wurde viel Planung hinein gesteckt.

Ob es überhaupt kurzfristig zu kippen gewesen wäre, es gibt dazu auch von Betreibern und aus der Wissenschaft sehr kritische Stimmen, oder ob es nur dem trumpesken Verhalten der Opposition und einer Aufregungsblase der Medien geschuldet ist, werden wir nie abschließend erfahren.

Ich würde aber alles darauf verwetten, egal wer demnächst die Geschicke hier lenkt, es wird weder ein AKW wieder angestellt, noch ein neues in Deutschland gebaut.

Und die Stromgestehungskosten und dann auch der politische Wille der ortsansässigen Bevölkerung sind ein bedeutender Faktor bei der Entscheidungsfindung.

Fakt ist:
- mit heutiger Technik gibt es keine hinreichende Versorgung mit Strom aus AKWs, dafür würde es auch an Brennstoffen fehlen

- wir haben den Strom aus den AKWs nicht vermisst, selbst in der Dunkelflaute nicht

-Strom aus AKWs ist wenn man die Wertstoffkette betrachtet inklusiv Abbau, AUfarbeiteitung usw. alles Andere, aber nicht CO2 neutral
-

[billi]

Zitat von Berni

Dein Beitrag ist nicht nur unsachlich, sondern auch idiotisch....

Wenn es wirklich mal keine Verbrenner mehr zu kaufen gibt, wird der Sprit ganz sicher nicht 5€/Liter kosten

warum nicht ... wenn ich 2034 einen Verbrenner kaufe kann der 2050 noch laufen... und was dann der sprit kostet wenn es immer weniger werden kann man sich ausrehcnen..

[zooom]

Zitat von Sealord37

Auch wenn der Kollege mich eh nicht liest muss ich hier mal ein paar Sachen richtigstellen. Heizperiode von 4-5 Monaten passt vielleicht für wirklich gut gedämmte Häuser und entsprechendes Wetter. Die meisten haben die Heizung aber von Oktober bis Ende April an, auch wenn die WP bei den milden Temperaturen natürlich sehr effizient ist. Dieses Jahr war der Oktober zwar sehr mild, dafür hatten manche schon im August sporadisch den Kamin an.

Und nur 2 Monate wenig Licht ist sehr relativ. Meine PV bringt meist von April bis September ganz gut Ertrag, Oktober und März deutlich weniger und November bis Februar kannst eigentlich vergessen. Natürlich ist auch mal ein guter März oder Oktober bei, ebenso wie schlechter April oder September.

Und was schliessen wir daraus?
Nicht etwa, die Heizperiode durch sinnvolle Massnahmen zu verkürzen oder zu verbilligen, nein, lieber jammern, dass das Heizen schon wieder teurer wird.

Und der Sprit wird billiger, wenn weniger davon produziert wird?

[ferenc]

Zitat von Berni

Dein Beitrag ist nicht nur unsachlich, sondern auch idiotisch....

Wenn es wirklich mal keine Verbrenner mehr zu kaufen gibt, wird der Sprit ganz sicher nicht 5€/Liter kosten

Nein, eher 10€, es sei denn man glaubt, das Esso, Shell und Konsorten den ganzen Bums von der Förderung, über Raffinade und Vertrieb aus Tradition aufrecht erhalten und natürlich, weil der Berni nie geschimpft hat, wenn man ihn, wie uns alle vera..... und 10 mal am Tag die selbe Suppe einen anderen Preis bekam.

Für das "idiotisch" gehst du jetzt aber eine Woche freiwillig auf die Schweigetreppe, oder?

[Giligan]

Zitat von billi

immer dieses Stammtischgelaber ohne das man mal die Mühe macht sich zu informieren

nur zwei links als Beispiel die man in wenigen Sekunden findet wenn man will...

Da ich nicht jeden Tag danach suche bin ich auf dem Stand von vor einigen Monaten, darum labere ich dieses Stammtischzeugs.

Bleiben noch die Betonklötze im Boden, mitten in einem Acker/Feld wurde eine Schotterstraße angelegt und dann tüchtig gebuddelt. Ich glaube nicht, (Stammtischdenken) dass da ein zweites Windrad drauf gesetzt wird, zu unsicher, außerdem wird das nächste Rad wieder höher und schwerer sein.

Glaubst du dass man die da wieder raus buddelt und zu Straßenbelägen, die übrigens auch nicht entsorgt werden sondern unter dem neuen Belag verbleiben, verarbeitet werden?

[billi]

Zitat von Giligan

Da ich nicht jeden Tag danach suche bin ich auf dem Stand von vor einigen Monaten, darum labere ich dieses Stammtischzeugs.

Bleiben noch die Betonklötze im Boden, mitten in einem Acker/Feld wurde eine Schotterstraße angelegt und dann tüchtig gebuddelt. Ich glaube nicht, (Stammtischdenken) dass da ein zweites Windrad drauf gesetzt wird, zu unsicher, außerdem wird das nächste Rad wieder höher und schwerer sein.

Glaubst du dass man die da wieder raus buddelt und zu Straßenbelägen, die übrigens auch nicht entsorgt werden sondern unter dem neuen Belag verbleiben, verarbeitet werden?

wenn man halt auf seinem alten Stand bleibt ist das so.... glauben heist nicht wissen... und wie Franke schon geschrieben hat werden auf alten Sockeln wieder neue Windräder gebaut... so lange es geht...

das Stammtischgelaber zu dem Thema sollte man bleiben lassen... manche Stammtische glauben auch noch das Zitronenfalter Zitronen falten...

[billi]

Zitat von ferenc

Ich mache hier diese Diskussion über Preise von AKW Strom nicht mit, aber diesen Satz kann man so nicht stehen lassen.

Es war politischer Wille der Gesellschaft, der sich über Jahrzehnte herauskristallisierte, den man dann nach und nach umgesetzt hat.

Solche Entscheidungen sind langfristiger Natur und es wurde viel Planung hinein gesteckt.

Ob es überhaupt kurzfristig zu kippen gewesen wäre, es gibt dazu auch von Betreibern und aus der Wissenschaft sehr kritische Stimmen, oder ob es nur dem trumpesken Verhalten der Opposition und einer Aufregungsblase der Medien geschuldet ist, werden wir nie abschließend erfahren.

Ich würde aber alles darauf verwetten, egal wer demnächst die Geschicke hier lenkt, es wird weder ein AKW wieder angestellt, noch ein neues in Deutschland gebaut.

Und die Stromgestehungskosten und dann auch der politische Wille der ortsansässigen Bevölkerung sind ein bedeutender Faktor bei der Entscheidungsfindung.

Fakt ist:
- mit heutiger Technik gibt es keine hinreichende Versorgung mit Strom aus AKWs, dafür würde es auch an Brennstoffen fehlen

- wir haben den Strom aus den AKWs nicht vermisst, selbst in der Dunkelflaute nicht

-Strom aus AKWs ist wenn man die Wertstoffkette betrachtet inklusiv Abbau, AUfarbeiteitung usw. alles Andere, aber nicht CO2 neutral
-

https://futurezone.at/science/meilen...asma/402656135

https://deutsche-wirtschafts-nachric...r-4-generation

so viel zur Technik der Zukunft....

[Totti-Amun]

Zitat von Fraenkie

Wenn man die Umsatzrenditen der Autofirmen sieht wird doch klar, dass da genug "einkalkuliert" ist.

Die sind wie? Du bist anscheinend ein Insider...

Zitat von billi

ich hab ja gesagt die Prämien sind im Preis bereits eingerechnet...

Eher nicht, kann man ja nicht mit rechnen.
Es gibt so ein kaufmännisches Unwort, was jetzt hier greift und was eigentlich ein Zeichen dafür ist, nicht rechnen zu können: Mischkalkulation.
Letztlich ist es aber so, die Zeche zahlt am Ende die Allgemeinheit. Die nächste Preiserhöhung, die ja auch bei bereits bestellten und noch nicht ausgelieferten Fahrzeugen greift, ist entsprechend einfach was höher.
So geht's, da sind die bis 4.500€ Prämie doch einfach nur Peanuts, zumal jeder Fahrzeugbe- (und auch Her-)steller mit einem leeren Topf zu jedem Zeitpunkt rechnen konnte und musste...
Also ist das Geschrei hier von den ganzen Insidern eh wurscht.

Gruß

Totti

[Giligan]

Zitat von billi

wenn man halt auf seinem alten Stand bleibt ist das so.... glauben heist nicht wissen... und wie Franke schon geschrieben hat werden auf alten Sockeln wieder neue Windräder gebaut... so lange es geht...

das Stammtischgelaber zu dem Thema sollte man bleiben lassen... manche Stammtische glauben auch noch das Zitronenfalter Zitronen falten...

Östlich von Unna gibt es Windräder in großer Zahl und jedes neue Rad ist größer, da werden die alten Sockel kaum reichen. Schau dir den Klotz an, die Gewindebolzen sind auf den Durchmesser des Turms angepasst, einfach neue einbringen wird kaum gehen.
Aber gut, die Fachleute hier aus dem Forum werden es besser wissen und die Zeit wird zeigen was passiert.
Windräder braucht man für saubere Energie und die braucht man für saubere Batterieautos, ist also im Thema.


https://dpa-factchecking.com/germany/230425-99-444404/

Der Satz, "Nicht immer möglich" öffnet Tür und Tor die Dinger, wenn überhaupt, nur teilweise wieder abzutragen und auf Deponien zu entsorgen.

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Die sind wie? Du bist anscheinend ein Insider...



Eher nicht, kann man ja nicht mit rechnen.
Es gibt so ein kaufmännisches Unwort, was jetzt hier greift und was eigentlich ein Zeichen dafür ist, nicht rechnen zu können: Mischkalkulation.
Letztlich ist es aber so, die Zeche zahlt am Ende die Allgemeinheit. Die nächste Preiserhöhung, die ja auch bei bereits bestellten und noch nicht ausgelieferten Fahrzeugen greift, ist entsprechend einfach was höher.
So geht's, da sind die bis 4.500€ Prämie doch einfach nur Peanuts, zumal jeder Fahrzeugbe- (und auch Her-)steller mit einem leeren Topf zu jedem Zeitpunkt rechnen konnte und musste...
Also ist das Geschrei hier von den ganzen Insidern eh wurscht.

Gruß

Totti

auch wenn man Mischkalkulation hernimmt ist ein Fahrzeug das für einen Wert im Land A für 15K Verkauft wird im Land B für 40K schon eine große Marge im Land B....

Zitat von Totti-Amun

Haha...
Warten die Verweigerer mal lieber ab, wenn der Sprit 5€/l kostet und es keine Verbrenner mehr zu kaufen gibt.
Aber dann kann man ja noch auswandern. In die Länder, wo die ganzen Verbrenner hin verkauft wurden und weiter betrieben werden.

Gruß

Totti

Sorry für die Unsachlichkeit, aber es hört einfach nicht auf. Wenn Einen das Thema nicht interessiert, einfach meiden, anstatt zu stören.

Richtig - aber bis dahin ist ja noch etwas Luft, in Relation zu Laufleistung und Spritpreis bei meinem Vorgängerauto darf der Liter Diesel heute 3 € kosten, dann hat mich der ganze Spaß keinen Cent mehr gekostet. Momentan spare ich also noch kräftig und erfreue mich am Klang und dem Geruch von verbranntem Sprit

Wie gesagt durch den Wegfall der Prämie zeigt sich bereits jetzt, was von vornherein bei der Preisfindung der Hersteller möglich gewesen wäre.
Da sollte die Politik schon mal etwas stutzig werden, wenn man doch den Wandel wirklich herbeiführen möchte.

Das kann aber ja zum Glück ja jeder für sich selbst bewerten. Mir gehen diese ewigen grünen Parolen nur etwas auf den Sack - Maßnahmen wie Geburtenkontrolle wären fürs Klima deutlich zielführender

Grüße
Daniel

[ferenc]

Zitat von zooom

Und was schliessen wir daraus?
Nicht etwa, die Heizperiode durch sinnvolle Massnahmen zu verkürzen oder zu verbilligen, nein, lieber jammern, dass das Heizen schon wieder teurer wird.

Und der Sprit wird billiger, wenn weniger davon produziert wird?

Ja, oder Anlage könnte optimiert werden, durch andere Neigung, Ausrichtung, Größe, Fassaden PV oder ähnliches.

Schade, das wir es nicht schaffen, in einem eigentlich technikaffinen Forum ein Umfeld zu haben, in dem man sich über solche Themen austauschen kann, ohne das es immer wieder von denen torpediert wird, denen es gegen den Strich geht.

[Fraenkie]

Zitat von ferenc

Ich mache hier diese Diskussion über Preise von AKW Strom nicht mit,.
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.

Ich würde aber alles darauf verwetten, egal wer demnächst die Geschicke hier lenkt, es wird weder ein AKW wieder angestellt, noch ein neues in Deutschland gebaut.
.
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- wir haben den Strom aus den AKWs nicht vermisst, selbst in der Dunkelflaute nicht


-

OT:

So ist es doch. Ich verstehe diese Rückwärtsgerichteten Phantom-Diskussionen gar net. Weiss net wem die was bringen sollen.

Das Pferd ist tot.
Wir sind ausgestiegen aus Atomstrom. Fertig. Die Würfel sind gefallen.

Vielleicht verkaufen wir bald unseren Atommüll als Wertstoff:

https://jungefreiheit.de/wirtschaft/...ion-in-afrika/

[Totti-Amun]

Zitat von billi

auch wenn man Mischkalkulation hernimmt ist ein Fahrzeug das für einen Wert im Land A für 15K Verkauft wird im Land B für 40K schon eine große Marge im Land B....

Billi, das wurde bereits mehrfach hier im Forum aufgegriffen und widerlegt. Es waren nie 15.000€, es sind für das gleiche Modell ausstattungsbereinigt auch nicht 40.000€.
Auch das ist Stammtisch, weil nicht wahr. Ausser bei FB...

Gruß

Totti

[billi]

Zitat von Giligan

Östlich von Unna gibt es Windräder in großer Zahl und jedes neue Rad ist größer, da werden die alten Sockel kaum reichen. Schau dir den Klotz an, die Gewindebolzen sind auf den Durchmesser des Turms angepasst, einfach neue einbringen wird kaum gehen.
Aber gut, die Fachleute hier aus dem Forum werden es besser wissen und die Zeit wird zeigen was passiert.
Windräder braucht man für saubere Energie und die braucht man für saubere Batterieautos, ist also im Thema.

und wieder so eine Annahme ... warum sollte dies nicht gehen oder den Sockel ertüchtigen...

ich kann mir einiges Vorstellen... und Techniken die ich nicht kenne gibt es viele...


wenn man nur mal in die Vergangenheit schaut was z.B. an Brücken technisch nicht möglich war und plötzlich stehen sie in der Landschaft... z.b. die Hochmoseltalbrücke oder das Viaduc de Millau....

[Totti-Amun]

Zitat von Elb Bummler

Wie gesagt durch den Wegfall der Prämie zeigt sich bereits jetzt, was von vornherein bei der Preisfindung der Hersteller möglich gewesen wäre.
Da sollte die Politik schon mal etwas stutzig werden, wenn man doch den Wandel wirklich herbeiführen möchte.

Nö, die Refinanzierung zahlen die zukünftigen Käufer dieser Marke.
Wer also bereits bestellt hatte und jetzt die Prämie vom Hersteller bekommt, kann gleich 2x grinsen.

Gruß

Totti

[jugofahrer]

Zitat von Fronmobil

Klaus, der sich immer wieder fragt was eigentlich die Moderatoren
so den ganzen Tag machen

@Klaus: Die Moderatoren sind damit beschäftigt, die 12000,00€ auf den Kopp zu hauen, die Ihnen der Forenbetreiber wöchentlich überweist, dafür, dass Sie hier nix machen ausser willkürlich immer nur zu löschen.....

Ansonsten möchte ich Deine versteckte und ich hoffe nicht Ernst gemeinte Anmerkung nicht weiter kommentieren....
Glück Auf