Keine Förderung e auto mehr

[L0B0]

Wer sich wirklich für das Thema E-LKWs interessiert sollte hier mal rein schauen:

https://nationale-leitstelle.de/wp-c...-LKW-laden.pdf

"Der E-Lkw ist ein zentrales Element, um den Straßengüterverkehr der Zukunft klimafreundlich zu gestalten.
Nur wenn die hier aufgezeigten Herausforderungen so gelöst werden, dass sowohl Transportunternehmer als
auch Fahrerinnen und Fahrer den Umstieg auf E-Lkw als Fortschritt empfinden, kann dieser zum Erfolg werden.
Das Laden von E-Lkw so einfachwie möglich zu machen, ist daher das gemeinsame Ziel.
Diese Publikation weist den Weg dorthin."

[Emotion]

Wenn in 11 Jahren noch jemand auf der Autobahn am Steuer eines LKW sitzen muss, dann ist ziemlich viel falsch gelaufen.
LKW autonom auf Autobahnen zu bewegen ist nicht nur theoretisch möglich. Damit fallen Lenkzeiten komplett weg, Ladesäulen werden optimal gebucht, Staus zu 80% vermieden und Unfälle mit LKW zu 99%.
Und wenn ich etwas von umladen lese hat derjenige wohl noch nie einen Sattelauflieger gesehen????
Den Zulieferverkehr werden einige Zeit wahrscheinlich noch E-LKW mit Personen am Steuer machen, aber die laden über Nacht.

[Bjoern]

Zitat von Andrei

Unabhängigkeit?
Wenn von jetzt an die Raffinirien plötzlich nicht mehr funktionieren, der Treibstoff für private Fahrzeuge nicht mehr zur Verfügung steht, womit möchtest Du Deinen Wagen betanken?
Ein E-Auto kann auch von einer PV-Anlage geladen werden, die viele haben.

Wer ist dann unabhängig?

Hallo,

wer sich die politische Entwicklung ausserhalb von Deutschland absieht weiß man das nirgendwo auf der Welt diese Pläne umgesetzt werden.

Auch in Deutschland kippt die Stimmung so erdrutschartig zur Zeit , das es nicht mehr lange dauert bis alle diese Pläne vom Tisch sind, beziehungsweise immer weiter nach hinten verschoben werden.

Das ganze ist einfach in der Realität nicht zu erreichen, ca. 12 Prozent der Grünen Minderheit können halt nichts dauerhaft ändern.

So funktioniert die Welt eben.

[L0B0]

Zitat von uli07

Werden oder wurden denn E-LKW's auch subventioniert??

KFZ-Steuer- und Mautbefreit.

[Desertbyte]

Tag!

Zu dem Wechsel zur E-Mobilität kann man heute sicher noch verschiedene Standpunkte einnehmen, wobei den Wirkungsgrad eines E-Motors zum Verbrenner braucht man nicht mehr diskutieren, oder?

Das andere Ende der Gleichung ist halt auch: Wie ist der Wirkungsgrad bei der Stromerzeugung des Ladestroms? Solange dazu u.a. Gas und Kohle verstromt werden wechselt der Auspuff nur die Position.

M.m. sehr privaten Meinung hat die oder auch die westliche Welt mit dem propagierten Wechsel zur E-Mobilität eine historische Chance vertan die im Kontext der geforderten/notwendigen kleinstrukturierten Stromnetze wichtig gewesen wäre: Standardisierte Akkus die beim Laden an „Tankstellen“ im Umlaufsystem (automatisch/automatisiert) getauscht werden und dort einerseits in einem Puffersystem als regionale Verbundbatterie genutzt hätten können…

…andererseits zum besten Zeitpunkt geladen würden mit z.B. Überschussenergie.

Große Autos hätten halt 3-4 solcher Modulbatterien, Kleinwagen nur 1 Stk. und LKW 15Stk. (nur Beispielzahlen)..
Aber man hat wieder seitens Gesetzgeber hier klare Regeln für ein offenes, standardisiertes System versäumt und es zugelassen das die Batterie fixer Fahrzeugbestandteil ist.

Ladezeiten wären damit irrelevant geworden und die Batterien auch einfacher in Instandhaltung und Wartung gewesen (pay per use) bzw. hätte sich abseits der Fahrzeughersteller ein Pool an unabhängigen Akkusystem-Herstellern etablieren können.

Das wäre nicht gegangen?? Wir alle fahren unsere Autos seit Jahrzehnten in vollautomatische Waschstraßen, da soll man im Jahre 2020+X nicht Akkus automatisch tauschen können?
Die Option bei Bedarf einfach das Auto am Stecker aufzuladen wäre in so einem System trotzdem möglich gewesen.

Aber naja, die Chance ist vertan, zumindest ein mehreren Bereichen des Verkehrs werden sie E-Autos trotzdem durchsetzten. Förderung hin oder her!

Aber wenn EU-Europa nicht aufpasst, es ist 5 vor 12, werden diese Autos halt zum Großteil aus Asien kommen was uns 100.000ende von Arbeitsplätze kosten wird.

LG, Roland

[L0B0]

Zitat von Desertbyte

Das wäre nicht gegangen?? Wir alle fahren unsere Autos seit Jahrzehnten in vollautomatische Waschstraßen, da soll man im Jahre 2020+X nicht Akkus automatisch tauschen können?
Die Option bei Bedarf einfach das Auto am Stecker aufzuladen wäre in so einem System trotzdem möglich gewesen.

Aber naja, die Chance ist vertan,

Nö. das gibt es schon eine Weile.

Nio hat auch hier in Deutschland Akku-Wechselstationen.

https://www.autobild.de/artikel/akku...-21367859.html

[Desertbyte]

Zitat von L0B0

Nö. das gibt es schon eine Weile.

Nio hat auch hier in Deutschland Akku-Wechselstationen.

https://www.autobild.de/artikel/akku...-21367859.html

Schon, aber wieviele Fahrzeughersteller unterstützen solche Systeme? Ein Wechselsystem für einen Hersteller…

[uli07]

In Deutschland sind in den letzten 40 Jahren schon soviele Industriezweige geschlossen worden und von China oder anderen nur der Name übernommen worden. Meinst du dann kommt es auf die Autoindustrie noch drauf an? Da hat keiner geschlafen. Das ist so gewollt.

[Joggel]

Hallo
Alles andere als Pause ist Arbeit. Sowie der Zündschlüssel gedreht wird, wird die Pause unterbrochen. Und zählt nicht als Pause. Beladung des LKW während der Pausenzeit zählt nicht als Pause, wird aber oft so gemacht
Die BAG wird das schon auslesen können, wann Pause gemacht, oder der LKW mit Strom geladen wird, wenn es soweit ist.
Eigentlich müßte es Ladestationen auf LKW Raststätten geben, die man nicht nach der Ladung verlassen muß. Sonst kann ja niemand seine 9 oder 11 Stunden Ruhezeit einhalten.
Das gleiche steht für PKW Stellplätze im Öffentlichen Raum. Wer will den Nachts seinen PKW umpacken wenn die Batterie voll. Erst wenn sowas alles geklärt ist, wird Elektromobilität mehr Akzeptiert.
Gruß Joggel

[Giligan]

Eigene Garage mit Stromanschluss halte ich für sehr erstrebenswert wenn man elektrisch fahren möchte.

Gruß
Willy

[ferenc]

Ich glaube, es ist bereits 5 nach 12 und in Deutschland geht die Uhr noch nach.

Da träumen manche, das der Verbrenner bleibt, nur weil gerade Absatzzahlen für E-Autos in D sinken, oder wir Förderungen streichen.

Die Länder gehen mit der Mobilitätswende viel entspannter um, haben ja auch nicht so viele Menschen dort beschäftigt, sind wirtschaftlich nicht so davon abhängig.

Man sollte einfach die realen Kosten auf die fossilen Kraftstoffe umlegen, dann reguliert das sogar ganz schlimme, akute Reichweitenangst. Schweden, die Schweiz oder Liechtenstein könnten hier als Beispiel dienen.

[uli07]

Zitat von Joggel

Hallo
Das gleiche steht für PKW Stellplätze im Öffentlichen Raum. Wer will den Nachts seinen PKW umpacken wenn die Batterie voll. Erst wenn sowas alles geklärt ist, wird Elektromobilität mehr Akzeptiert.
Gruß Joggel

Jetzt mal ganz im Ernst. Willst du alle 10 Meter nen Stromanschluß für ein Elektroauto bauen? Hast du dir mal überlegt was dann ne KW-Stunde Strom für so ein Auto kosten soll? Wieso sind die E-Autofahrer nicht so schlau wie die Verbrennerautofahrer? Die tanken außer sie sind auf der Durchreise äußerst selten nachts.

[ferenc]

Zitat von Joggel

Hallo
Alles andere als Pause ist Arbeit. Sowie der Zündschlüssel gedreht wird, wird die Pause unterbrochen. Und zählt nicht als Pause. Beladung des LKW während der Pausenzeit zählt nicht als Pause, wird aber oft so gemacht
Die BAG wird das schon auslesen können, wann Pause gemacht, oder der LKW mit Strom geladen wird, wenn es soweit ist.
Eigentlich müßte es Ladestationen auf LKW Raststätten geben, die man nicht nach der Ladung verlassen muß. Sonst kann ja niemand seine 9 oder 11 Stunden Ruhezeit einhalten.
Das gleiche steht für PKW Stellplätze im Öffentlichen Raum. Wer will den Nachts seinen PKW umpacken wenn die Batterie voll. Erst wenn sowas alles geklärt ist, wird Elektromobilität mehr Akzeptiert.
Gruß Joggel

Du hast schon verstanden, das die Elektronen nicht mit der Ameise in die Akkus gefahren werden, oder?

[ferenc]

Zitat von uli07

Jetzt mal ganz im Ernst. Willst du alle 10 Meter nen Stromanschluß für ein Elektroauto bauen? Hast du dir mal überlegt was dann ne KW-Stunde Strom für so ein Auto kosten soll? Wieso sind die E-Autofahrer nicht so schlau wie die Verbrennerautofahrer? Die tanken außer sie sind auf der Durchreise äußerst selten nachts.

vermutlich weniger, da sie bevorzugt dann laden, wenn die Nachfrage nach Strom geringer ist. Und wenn die Nachfrage groß ist, dann geben sie auch wieder was her.

Das wäre schlau, im Gegensatz zu einfach etwas anzünden und verbrennen, woran wir uns so sehr gewöhnt haben.

[uli07]

Ja, schlau wäre es schon. Dafür muß halt jede Straße aufgerissen werden um den Strom zu den Ladesäulen zu bekommen.

[zooom]

Und, kennen wir doch allüberall von den Glasfaserkabeln.
Abgesehen davon, daß ich es nicht verstehen kann, warum beim Neubau von (Lkw) Parkplätzen mit Flutlichtbeleuchtung und Co, nicht auch gleich die elektrische Infrastruktur mit geschaffen wird, aber da wären die Planer wegen des plötzlichen ungeheuren Zeitdrucks wahrscheinlich überfordert.

[Desertbyte]

Zitat von zooom

Und, kennen wir doch allüberall von den Glasfaserkabeln.
Abgesehen davon, daß ich es nicht verstehen kann, warum beim Neubau von (Lkw) Parkplätzen mit Flutlichtbeleuchtung und Co, nicht auch gleich die elektrische Infrastruktur mit geschaffen wird, aber da wären die Planer wegen des plötzlichen ungeheuren Zeitdrucks wahrscheinlich überfordert.

Erste Regel die es beim Ausgeben von öffentlichen Geldern zu beachten gibt: Warum etwas einmal machen, wenn man es um die doppelte Summe doch zweimal tun kann?!

[Gerd-CH]

Zitat von ferenc

vermutlich weniger, da sie bevorzugt dann laden, wenn die Nachfrage nach Strom geringer ist. Und wenn die Nachfrage groß ist, dann geben sie auch wieder was her.

Das wäre schlau, im Gegensatz zu einfach etwas anzünden und verbrennen, woran wir uns so sehr gewöhnt haben.

Problematisch wird es wenn die Nachfrage auf Grund der zunehmenden Elektromobilität immer grösser werden wird und grundlastfähige Kraftwerke, ob des grünen Gedanken, vermehrt ausser Betrieb genommen werden (zumindest in Dland).

China baut Kern- und leider auch Kohlekraftwerke wie geht nicht mehr - die wissen warum.

[Berni]

Zitat von ferenc

Ich glaube, es ist bereits 5 nach 12 und in Deutschland geht die Uhr noch nach.

Da träumen manche, das der Verbrenner bleibt, nur weil gerade Absatzzahlen für E-Autos in D sinken, oder wir Förderungen streichen.

Die Länder gehen mit der Mobilitätswende viel entspannter um, haben ja auch nicht so viele Menschen dort beschäftigt, sind wirtschaftlich nicht so davon abhängig.

Man sollte einfach die realen Kosten auf die fossilen Kraftstoffe umlegen, dann reguliert das sogar ganz schlimme, akute Reichweitenangst. Schweden, die Schweiz oder Liechtenstein könnten hier als Beispiel dienen.

Genau, und weil Deutschland von der Autoindustrie so abhängig ist, nimmt ausgerechnet Deutschland die Vorreiterrolle ein, was Vorschriften und Kosten für Verbraucher angeht.

Wäre schön, wenn auch Deutschland mal so entspannt wäre wie andere (europäische) Länder

[Giligan]

Keiner der rechnen kann wird Kabel legen wenn er nicht weiß ob er sie gewinnbringend legt. Kabel gibts nicht umsonst.
Ich weiß nicht wie viel Ampere sich eine Ladesäule aus dem Kabel zieht wenn ein Auto daran hängt. Man muss aber bedenken wenn für ein Auto 10A durch das Kabel gehen sind es bei 10 Autos schon 100A. Ein Wohnblock deren Mieter 100 Autos laden wollen, da möchte man ja hin, verlangt nach einem Kabel für 1000A.
Ein 3x1,5 reicht da nicht.

[ferenc]

Zitat von Gerd-CH

Problematisch wird es wenn die Nachfrage auf Grund der zunehmenden Elektromobilität immer grösser werden wird und grundlastfähige Kraftwerke, ob des grünen Gedanken, vermehrt ausser Betrieb genommen werden (zumindest in Dland).

China baut Kern- und leider auch Kohlekraftwerke wie geht nicht mehr - die wissen warum.

China baut vor allen PV und Windkraftwerke wie geht nicht mehr.

Wir brauchen viel mehr Speicher, das können auch e-Fahrzeuge sein, viel mehr erneuerbare Energien und ausgebaute Stromnetze.

https://youtu.be/JSWvXTo5FWE?si=_nRKiWAEA_kcfnaG

[ferenc]

Zitat von Berni

Genau, und weil Deutschland von der Autoindustrie so abhängig ist, nimmt ausgerechnet Deutschland die Vorreiterrolle ein, was Vorschriften und Kosten für Verbraucher angeht.

Wäre schön, wenn auch Deutschland mal so entspannt wäre wie andere (europäische) Länder

Man baut immer, was der Kunde will. Und der Chinesische Kunde, will elektrisch fahren und wer es dort nicht will, der wird es bald wollen und viele andere Menschen haben verstanden, was eines unserer größten Probleme ist und wissen, dass sie mit erneuerbarem Strom weiterhin einigermaßen das Leben führen können, an dem wir alle hängen aber eben nicht mit fossilen Kraftstoffen.

Unsere Fahrzeugbauer exportieren 2/3 der hergestellten Autos und wer zahlt schafft an.

Was die Leute wollen, werden wir zunehmend sehen.

[Desertbyte]

Zitat von Giligan

Keiner der rechnen kann wird Kabel legen wenn er nicht weiß ob er sie gewinnbringend legt. Kabel gibts nicht umsonst.
Ich weiß nicht wie viel Ampere sich eine Ladesäule aus dem Kabel zieht wenn ein Auto daran hängt. Man muss aber bedenken wenn für ein Auto 10A durch das Kabel gehen sind es bei 10 Autos schon 100A. Ein Wohnblock deren Mieter 100 Autos laden wollen, da möchte man ja hin, verlangt nach einem Kabel für 1000A.
Ein 3x1,5 reicht da nicht.

1000A = Das Haus braucht eine 30kV Anspeisung bzw. eigene Trafostation.

Der Netzausbau in der Fläche ist eine riesige Herausforderung, vor allem den Städten wo das auch ein Platzthema ist.
Gab dazu vor ein paar Wochen einen guten Beitrag auf DLF

https://www.deutschlandfunk.de/energ...netze-100.html

[zooom]

Zitat von Giligan

Keiner der rechnen kann wird Kabel legen wenn er nicht weiß ob er sie gewinnbringend legt. Kabel gibts nicht umsonst.
Ich weiß nicht wie viel Ampere sich eine Ladesäule aus dem Kabel zieht wenn ein Auto daran hängt. Man muss aber bedenken wenn für ein Auto 10A durch das Kabel gehen sind es bei 10 Autos schon 100A. Ein Wohnblock deren Mieter 100 Autos laden wollen, da möchte man ja hin, verlangt nach einem Kabel für 1000A.
Ein 3x1,5 reicht da nicht.

Jeder Wohnblock muß nach den vorhersehbaren Stromverbräuchen elektrifiziert sein, afaik (bitte ggf. korrigieren) mit 11kW pro Wohneinheit, zumindest ist es das, was man für eine Wallbox z.B. genehmigungsfrei freigegeben bekommt.
Nun hängen ja nicht alle E-Autos gleichzeitig an Wallbox oder Zapfsäule. Dazu noch die Steuerung über Ladetarife, da sollte schon noch Luft sein, insbesondere nachts.

[ferenc]

Zitat von Desertbyte

1000A = Das Haus braucht eine 30kV Anspeisung bzw. eigene Trafostation.

Der Netzausbau in der Fläche ist eine riesige Herausforderung, vor allem den Städten wo das auch ein Platzthema ist.
Gab dazu vor ein paar Wochen einen guten Beitrag auf DLF

https://www.deutschlandfunk.de/energ...netze-100.html

Der Willi kennt das Thema halt nicht. Beim Willi müssen alle zeitgleich auf volle pulle laden können, das hat mit den im Netz abgestimmten intelligenten Ladeprozessen nichts gemeinsam.

Das wir auch keine Probleme haben, wenn 2/3 der Haushalte zu Weihnachten die Gans im Ofen und 3 Töpfe auf dem Herd stehen haben, wird ignoriert, dabei werden viele Fahrzeuge deutlich weniger Strom ziehen, wenn sie gemütlich über ein paar Stunden in Richtung 90% Akkukapazität nuckeln.