Wie schnell stirbt eigentlich eine Zündspule? Und warum?

[Thomas Z.]

Warum nicht einfach quickstop rein und drehen lassen?

[Akki]

Zitat von coffeemuc

Klar gibt es für alles auch ein Profiwerkzeug. Man kann das für den Hausgebrauch aber auch selber aufbauen. Da hat man ja nicht so den Zeitdruck wie eine Werkstatt die Geld verdienen muss.

Du erwähnst Wörter in einem geschlossenen Satz, die überhaupt nicht zusammen passen.
Werkstatt, Zeitdruck....

[Erposs]

Vorölen macht doch nur Sinn, wenn die Maschine offen war. Bei unseren Motoren haben alle Lagerstellen Öl, Öldruck kommt dann beim anlassen.
Durchölen (ca. 1-2min im Leerlauf drehen lassen) sorgt für Öldruck an den Lagerstellen.

[coffeemuc]

Zitat von Akki

Du erwähnst Wörter in einem geschlossenen Satz, die überhaupt nicht zusammen passen.
Werkstatt, Zeitdruck....

Hast du noch nie eine Autowerkstatt (die damit Geld verdient) von innen gesehen?

[Akki]

Zitat von coffeemuc

Hast du noch nie eine Autowerkstatt (die damit Geld verdient) von innen gesehen?

Nein, ist mir vollkommen fremd. Ich guck immer nur die Autodoctoren im YouTube.

[uli07]

Eigentlich reicht das ja auch aus um sich ein Bild zu machen.

[Metalfriese]

Zitat von goec2468

Bei meinem 5.7LX aus 1996 bin ich eine ganze Woche Urlaub mit einem abgefallenen Zündkerzenstecker gefahren,

Warum jenes? Als Profi erkennt und behebt man so etwas doch normal umgehend....??
Dem TS ist die Spule nun mal kaputt gegangen....daran wird deine Meinung nix ändern. Da ging es auch nicht um nur einen Zylinder (der dann evtl noch auf Masse überschlagen konnte) sondern im Prinzip alle....100% anderes Szenario.
Dazu dürfte der LX den Verteiler mit integriertem Zündmodul haben, das uU sogar erkennt, wenn es zur Unterbrechung im Zündkreislauf kommt und diesen abregelt wenn die Spannung zu sehr steigt. Ist halt etwas moderner.

[goec2468]

Bei der Thunderbolt merkst du kaum, wenn ein Zylinder nicht mitläuft, es fehlt nur etwas Leistung.
Das aber kann viele Ursachen haben.
Dass die Spule defekt ist, ist unbestritten, das heißt aber nicht zwangsläufig, dass sie beim Kompressionstest gestorben ist.
Das Szenario ist auch nicht wirklich anders, entweder die Spannung reicht um die Isolierung der Wicklung zu durchschlagen, oder sie reicht nicht.
Ob bei jedem Zylinder die Zündspannung nicht über die Kerze abgeführt wird oder bei jedem achten Zündvorgang.
Zumal ich bis 4.000 U/min gefahren bin, d.h. pro Zeiteinheit hat es bei mir deutlich mehr "nicht abgeführte" Zündvorgänge gegeben hat, als beim Kompressions-Meßvorgang des Thread-Erstellers.

Gruß

Götz

[sporty]

Zitat von Thomas Z.

Warum nicht einfach quickstop rein und drehen lassen?

Hi
Genau so geht es.
Die Zündanlage und wenn vorhanden, auch die Kraftstoffeinspritzung, wird einfach tot gelegt.
Grüße
Jürgen

[Metalfriese]

Zitat von goec2468

Dass die Spule defekt ist, ist unbestritten, das heißt aber nicht zwangsläufig, dass sie beim Kompressionstest gestorben ist.

, als beim Kompressions-Meßvorgang des Thread-Erstellers.

Hä?
Den fred, bzw post #1 überhaupt gelesen? Nö, oder....

Wenn ein Zylinder nicht mitläuft ist es auch egal welche Art der Zündanlage da verbaut ist - der läuft nicht mit. Zugegeben, für einen Laien bei einem V8 nicht unbedingt leicht zu erkennen. Ich zweifle....

Da sich beim TS der Schadenshergang ja recht anschaulich zeigt, dürfte die Ursache schlicht Überspannung in der Spule mit Durchschlag/Isolationsschaden sein - warum auch nicht, bzw was denn Anderes? Ausser Zufall....
Abhilfemöglichkeiten zur zukünftigen Vermeidung wurden mehrfach gegeben. Das es manch Anderem evtl noch nie passiert sei, hilft hier nicht weiter.

[goec2468]

Ja habe ich gelesen, du auch?
Dann erklär doch mal ...

Ob Laie oder Fachmann, bei der Thunderbolt V ist es kaum zu merken, wenn ein Zylinder nicht mitläuft, außer für echte Fachmänner wie Dich natürlich.

Siehst Du, das ist der Unterschied zwischen zweifeln und wissen .... und annehmen und wissen ... und vermuten und wissen ....
Die Zündspule ist kaputt, das wissen wir, alles andere ist Vermutung.

Gruß

Götz

[Giligan]

Moin,

warum in eigene Worte fassen? Hier ist der Aufbau und die Funktion der Spule gut erklärt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%BCndspule

Kurz zu alten Kontaktzündungen, ich habe sie immer noch in zwei Motorrädern und bin auch damit aufgewachsen.
Kontakt geschlossen, Zündung an, Strom fließt durch die Spule, dauert es länger ohne dass der Motor läuft, wird die Spule sehr warm bis heiß.
Läuft der Motor, verringert sich der Zustand in dem der Strom durch die Spule fließt mindestens um die halbe Zeit, weil der Kontakt kurz vor jeder Zündung öffnet und mindestens eine Motorumdrehung offen bleibt.

Wie der Funke in der zweiten Spule in der Spule entsteht, (Selbstinduktion) ist hinter dem Link gut erklärt.

Legt man das Kabel mit dem Ende parallel zu einem Metallteil des Motors, ist die Entfernung vom Kupferkern, (können auch andere Leiter sein) bis zum Metall die Funkenstrecke. Diese Entfernung sollte jede Spule lässig schaffen.
Da geht dann auch nichts kaputt, nur die Zündung immer ausschalten wenn man nicht testet.
Bei alten Zündanlagen ist es mir auch noch nie unter gekommen dass eine Spule daran stirbt, dass die Funkenstrecke unterbrochen ist, denn sonst würde der Tod einer Zündkerze auch das Ableben der Spule bedeuten.

Spulen altern, sie werden manchmal rissig und Feuchtigkeit nistet sich ein, dann reicht eine Kleinigkeit um ihr den Garaus zu machen.

Ich haben bei meinen alten Motorrädern, (EZ. 76/77/84) die Spulen darum vorbeugend getauscht, bei einem AB bin ich noch nie in die Verlegenheit gekommen weil ich sie nicht lange genug hatte.

Ob ein Zylinder mitmacht oder nicht ist für jeden der einen Hauch Gefühl für seinen Motor entwickelt hat, merkbar, spätestens wenn Leistung verlangt wird.
Meine Motoren die in Winterruhe weilen, drehe ich auch ab und an durch, gespannte Ventilfedern können sich entspannen, die Nocken der Nockenwelle tauchen mal wieder in die Öltaschen ein und die Position der Kolbenringe wechselt ebenfalls.


Bei modernen Motoren, wo jede Kerze ihre eigene Spule hat, wäre ich allerdings sehr vorsichtig. Die ohne Zündung drehen zu lassen würde ich auch vermeiden.

Gruß
Willy

[uli07]

Verstehe ich nicht, gerade bei hochleistungs Zündanlagen müßte man es sogar besser merken wenn ein Zylinder ausgefallen ist.
Beim 8 Zylinder mußt du bei Standartzündungen schon ganz genau hinhören. Beim 10 oder 12 Zylinder hörst du das überhaupt nicht im Gegensatz zum 4 Zylinder. Aber selbst da merken es ja einige nicht.

[holzlenker]

Zitat von goec2468

...bin ich eine ganze Woche Urlaub mit einem abgefallenen Zündkerzenstecker gefahren...

Gruß

Götz

Servus,

eine Woche ohne Kerzenstecker?
Hast Du danach mal den betreffenden Zylinder endoskopiert?

Soll ja bei längerem Nichtzünden zu Auswaschungen und Abriß des Schmierfilms kommen: hast Du da was festgestellt?

Ciao Lutz

[goec2468]

Nein nicht endoskopiert, aber etliche Jahre später die Köpfe getauscht, dem Motor mehr Leistung verpasst, noch etliche Jahre weiter gefahren.
Die Kompression war auf allen Zylindern hoch und praktisch gleich.
Nach einigen weiteren Jahren habe ich die Köpfe demontiert und den Block verkauft.
Auch zu diesem Zeitpunkt sahen die Laufflächen sehr gleich und sehr gut aus.

Gruß

Götz

[Metalfriese]

Zitat von goec2468

Ja habe ich gelesen, du auch?
Dann erklär doch mal ...

Nun ja, es taucht kein einziges Mal das Wort Kompressionsdruckprüfung oÄ auf und das war auch keinesfalls die Intention bei dem, was er gemacht hat.
Also lass gut sein - kommt eh nix Positives bei rum