Verwüstungen im Hafen nach Sturmflut in der Ostsee

[billi]

Zitat von Siggy

Soldaten der Tauchgruppe vom Marinestützpunktkommando Kiel sind unterstützend im Sporthafen Schilcksee tätig. Meldung auf X. Danke Jungs.

Das ist toll ... Eine gute Übung für die Jungs und Hilfe für die Allgemeinheit

[45meilen]

Ich kann beim besten Willen nicht verstehen wieso hier immer noch die Dorfteichkapitäne klogschieten

Peter, Du hast es selbst geschrieben
Die klugen Ratschläge hinterher nutzen auch nicht viel

Ach was

Dann einfach mal die Pfoten in die Tasche stecken

[Totti-Amun]

Zitat von 45meilen

Die klugen Ratschläge hinterher nutzen auch nicht viel

Sehr wahrscheinlich hast du recht.
Man ist ja immer noch schlauer und lernt selbst durch Schaden nicht, bzw. will es nicht.

Gruß

Totti

[extra-wurst]

Ich möchte ein kurzes Update geben:

Leider konnte mir RescueRadio nach Rücksprache mit den Vormännern vor Ort keine Hilfe anbieten. Sie haben selbst Schäden an den Schiffen und sind auch fürs Schleppen als Dienstleistung nicht zuständig.
Habe ich mir fast gedacht, aber fragen kostet ja nichts.

Nach gefühlt 50 Anrufen habe ich dann jemanden gefunden, der mich mit zwei kleineren Booten schleppen kann.
Leider hat uns Wind und Welle gestern Abend und auch heute einen Strich durch die Rechnung gemacht. Morgen Nachmittag sollte es dann klappen. Inzwischen hat sich rausgestellt, dass das Boot doch ein Leck hat. Nach 5Tagen habe ich 25cm Wasser rausgelenzt.
Den Krantermin musste ich natürlich absagen und verschieben.
Jetzt drückt mal die Daumen, dass es morgen klappt!
Dafür gab es Hafenkino.

[Oldskipper]

Zitat von extra-wurst

Dafür gab es Hafenkino.

Leider ein Film den niemand sehen will. Drücke die Daumen, dass es nicht so schlimm ist mit deinem Boot.

[Phantom-Matze]

Einige Beiträge sind nicht mal als unpassend oder Klugsch……. abzustempeln.
Kann man schon als provokante Schadenfreude auffassen
Wie man sich in einem Booteforum(sollte eine Gemeinschaft sein)so dermaßen anfeindet,ist nur noch traurig oder arm.
Ob bekannt oder nicht,spielt das wirklich eine Rolle?
An der Ostsee/Elbe rechne ich jeden Herbst mit Stürmen aber,sowas hier ist da eine seltene Ausnahme.
Am besten melden sich noch die Klimadeppen zu Wort….“Siehste hab ich doch gesagt „

Kann man nur mit dem Kopf schütteln manchmal.Handschuhe an und an betroffenen Stellen helfen.Ist keine schlimme Sache,mache ich auch gerade.Und in der Situation verstehen sich komischer Weise ALLE!

[ferenc]

Zitat von Phantom-Matze

Einige Beiträge sind nicht mal als unpassend oder Klugsch……. abzustempeln.
Kann man schon als provokante Schadenfreude auffassen
Wie man sich in einem Booteforum(sollte eine Gemeinschaft sein)so dermaßen anfeindet,ist nur noch traurig oder arm.
Ob bekannt oder nicht,spielt das wirklich eine Rolle?
An der Ostsee/Elbe rechne ich jeden Herbst mit Stürmen aber,sowas hier ist da eine seltene Ausnahme.
Am besten melden sich noch die Klimadeppen zu Wort….“Siehste hab ich doch gesagt „

Kann man nur mit dem Kopf schütteln manchmal.Handschuhe an und an betroffenen Stellen helfen.Ist keine schlimme Sache,mache ich auch gerade.Und in der Situation verstehen sich komischer Weise ALLE!

Hört, hört, einer der die Gemeinschaft aufgekündigt hat, einer der andere als Deppen tituliert empört sich, das er nicht den Zusammenhalt in der Gesellschaft wahrnimmt, den man sich wünscht.

Du hast echt lustige Specialeffects.

[MySegeln]

Ohne Worte ☹️

https://youtu.be/eZLX1PPq5MU?si=jfa8D2SF0mRasbP-

[Neutral]

Zitat von ferenc

Hört, hört, einer der die Gemeinschaft aufgekündigt hat, einer der andere als Deppen tituliert empört sich, das er nicht den Zusammenhalt in der Gesellschaft wahr nimmt, den man sich wünscht.

Du hast echt lustige Specialeffects.

Der Zusammenhalt der Gesellschaft?

So was gab es noch vor ca. 50 Jahren - als Geselligkeit, Vereinsleben, persönliche zwischenmenschliche Kommunikation, Ehrenamt .... noch gelebt würden und normal waren.

Man traf sich z.b. in Kneipen. Da gab es noch Billiardtische, Dartautomaten, Tischkicker ..... . Es gab auch nicht viel mehr - im TV gab es nur eine Hand voll Programme. Vom Zeitalter der Gemeinsamen, des distanzierten Onlinegamings, Smartphone, .... waren wir noch weit entfernt.

Kneipenbesuch konnte man sich noch leisten. Kneipenwirte konnten von ihrem Geschäft noch gut leben. Ganze Dorfgemeinschaften bauten zusammen Sportanlagen, Schützenfesthallen, .... . Viele packten mit an. Ehrenamtlich engagierten sich relativ viele Personen.

Das hat sich deutlich geändert. Es gibt auf den meisten Dörfern keine Kneipen, Bäcker, Tante Emma Läden, .... mehr. Ehrenamtliche Tätigkeiten übernehmen nur noch wenige.

Heute lebt - kommuniziert man digital. Das führt dazu, dass viele nicht mehr diskutieren können. Viele haben so viele Freunde/ Kontakte/ Follower .... und sind dennoch allein. Gestik/ Mimik ... sind auch wichtig.

Der Mittelpunkt nach dem Kommunikationsmodell von Thun ist oft verrückt.

Die Gesellschaft/ Werte .... haben sich deutlich verändert - sowohl in deren Zusammensetzung, Überzeugungen, dem Intellekt, dem Zusammenhalt, ..... . Heute werden Polizeibeamte, Feuerwehrleute, Rettungssanitäter ... aus ' Spaß' , ' Frustableiter', .... beschossen, mit Steinen beworfen, geschlagen, bedroht .... - Personen, die auch Menschen, Väter, Mütter, Großeltern, ... sind.

So etwas gab es früher nicht. Individualität, Freiheit, Unabhängigkeit, Perfektionismus, .... sind so in den Vordergrund getreten, dass das andere auf der Strecke bleibt. Die Gesellschaft ist 'individueller' geworden. Das eigene Wohl steht an erster Stelle. Die Gründe/ Ursachen sind so vielseitig - die Folge(n ) sind es nicht.
.

[Totti-Amun]

Ich glaube, das Thema ist spätestens jetzt mal wieder durch...

[Neutral]

Ja, es gab diese Verwüstungen. Das ist sicherlich nicht schön. Das ist aber Natur. Der Mensch kann nicht alles lenken, steuern , sichern ..... .

Sturmfluten und Schäden gab es schon immer und auch weitaus schlimmer. In D sind ganze Küstenabschnitte versunken.

Hier gab es nur ein paar Schäden an Land und Booten.

Spricht nun jemand davon, dass sich dieses noch häufen wird und dass der Mensch da ein treibender Faktor ist, wird man persönlich. Warum ist es so schwer, die Fakten/ Ereignisse neutral zu beobachten und zu bewerten?

Die Welt brennt nun mal, in vielen Ländern sind die klimatischen Veränderungen so groß, dass Menschen und Tiere dort direkt am/ im Leben bedroht sind. Sie müssen weichen oder werden sterben. Von der Zunahme der Waldbrände, dem Gletscherschmelzen, der Wirbelstürme, Anstiege der Wassertemperaturen in den Meeren, dem massiven Artensterben, der Weltbevölkerung, .... brauchen wir nicht reden. Das hat Folgen und die treten immer schneller und heftiger auf.

Die Schäden an den Küstenabschnitten lassen sich doch wieder leicht mit Maschinen beheben. Das war früher viel kraftaufwendiger.

Auch die Boote werden ersetzt. Das sind nur materielle Dinge. Und 'wir' können uns das leisten / leisten und das noch. In anderen Ländern kann sich das die Bevölkerung nicht.

Wir reden hier von Luxusgütern, auf einem hohen Niveau - das andere nicht haben. Aber die 130 - 150 Arten die wir vernichten, sind für immer weg. Das eine hohe Artenvielfalt für das menschliche Überleben wichtig ist, dürfte unbestritten sein.

Wir reden hier von Booten/ Yachten in Yachthäfen - Luxusgütern und nicht von Häusern in denen Menschen lebten.


2008 schlenderte jemand durch die Häfen an der Ostsee in Grömitz, Neustadt, Heiligenhafen und sah die Personen, die sich auf ihren Yachten, von der Wirtschafts-, Banken- und Finanzkrise erholten, während andere ihre Jobs/ Existenz verloren.

Zur Corona Krise las jemand einen Betrags eines Hotelier, Besitzer eines 250000€ Bootes und 50 Angestellten, der Angst hatte von seinem Vermögen etwas zu verlieren. Derjenige der das las, dachte an die Reinigungskraft, den Hausmeister, der nicht so vermögend war und mit seinem geringen Einkommen, seine Familie ernähren muss, Hauskredite bedient oder Miete zahlt, keine Yacht besitzt, sich irgendwie durchs Leben schlägt und ggf. seinen Job verliert.

So schlimm die Bilder von beschägigten, gesunkenen Yachten auch sind( das wünsche ich keinem ) - es gibt aus wichtigere Dinge die uns alle angehen/ bedrohen - Menschen, den es wirklich schlecht geht, ...... .

Bedenkt das doch mal, wenn ihr in Diskussionen geht. Betrachtet beide Seiten einer Medaille und schaut auch beide Seiten genau an. Zwischen ansehen und hinsehen - zwischen jemanden in einem Gespräch hören und zuhören besteht ein großer Unterschied. Reagiert nicht sofort auf die Argumente der Gegenseite - befasst euch mal genauer damit - vielleicht sind diese nicht ganz so falsch. Andere zu hinterfragen bedeutet auch sich zu hinterfragen. Das kann Diskussionen auf ein anderes Niveau heben; eine Garantie für eine Annäherung/ Akzeptanz ist es jedoch nicht.
.

[MySegeln]

Hallo liebe Alle.

Ich verfolge nun seit dem Start des Forumsthemas alle Beiträge. Es ist interessant, dass es noch so einige Forumsteilnehmer gibt, die im Nachhinein Schuldige suchen, oder es, ähnlich wie nach einem WM-Fussballmatch besser wissen, wie es hätte gut gehen können wenn die Mannschaft verliert. 🙂

Irgendwie erlebe ich genau das das in meinem Job immer wieder, bei meinen Kunden. Geht was schief, werden sofort Schuldige gesucht & Theorien aufgestellt, wie man(n)/frau es hätte besser machen können. 🙂 Typisch Deutsch!

Lasst uns doch diese Energien dazu nutzen zu lernen & zu überlegen wie man es beim nächsten Mal besser machen könnte; aber immer mit dem Bewusstsein, dass wir viele Faktoren der Natur, wenn sie gleichzeitig auftreten, nicht vorhersehen können.

Wir sind als Menschen auf dem Meer nur geduldet und der Natur ist es völlig egal ob wir da sind. Also: Friede! 😁

[Oldskipper]

Zitat von Neutral

Der Zusammenhalt der Gesellschaft?

So was gab es noch vor ca. 50 Jahren - als Geselligkeit, Vereinsleben, persönliche zwischenmenschliche Kommunikation, Ehrenamt .... noch gelebt würden und normal waren.

Man traf sich z.b. in Kneipen. Da gab es noch Billiardtische, Dartautomaten, Tischkicker ..... . Es gab auch nicht viel mehr - im TV gab es nur eine Hand voll Programme......
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Also die Erzählungen von Früher in dem Früher mit den Billiardtischen, waren auch nicht viel anders.
Die gingen ungefähr so:
Früher haben die Leute nicht in Kneipen rumgehangen und ihr Geld an Spielautomaten verloren. Der Alkohol ist furchtbar. Die langen Haare, Drogen und diese freizügigen Frauen überall. Die Jugend ist verdorben. Das ist unser Untergang und wenn die nächste Eiszeit kommt, weis keiner mehr wie man Feuer macht.
Früher hab es noch Sitte und Moral und Anstand. Da traf man sich in der Kirche. Ältere Menschen wurden auf der Straße noch gegrüßt. Und Frauen gehören an den Herd.....
Und wenn der Wochenlohn ausgezahlt wurde rannten die Frauen zu den Kneipen und holten ihre Männer da raus, damit die nicht alles versoffen.

Das war eine sehr schöne Zeit. Ich bin da gerne aufgewachsen. Und ich habe mir fest vorgenommen niemals den nachfolgenden Generationen zu erzählen, dass früher alles besser war.

[Neutral]

Ja, früher grüßte man noch den Pfarrer auf der Pfarrer, Lehrer, Polizisten .... - heute bewirbt und beschießt man sie mit Feuerwerksköpern.

Früher gab es 2,5 Mrd. Menschen, Natur Tiere, saubere Meere und Wasser. Heute gibt es 8 Mrd. und bald 11 Mrd. - dafür müssen andere Lebeweisen weichen und leiden, die Natur ausgebeutet und vermüllt werden. Lang Lebe der Konsum, die Individualität, das Wirtschaftswachstum, die Migration vor Armut und vor zerstörter Natur, ... .

Der Planet braucht den Menschen nicht - wir den Planten schon. Wir ihn schon.

Weint doch nicht, wenn die Natur/ Ostsee etwas zurückschlägt und ein paar Boote zerstört.

Das ist der Dank, dass die Ostsee tot ist - Dorschfangverbot.

Vielleicht sollte/ kann man aus dem guten Früher und den Fehlern aus früher lernen und nicht immer so weiter machen. Immer schneller weiter höher ..... - das geht nicht.

Ein paar Boote, Luxusgüter einiger weniger in D und noch weniger auf der Welt.

Wieviele Millionen flüchten im Jahr nach Europa, um wie viel Grad stiegen die Temperaturen im Mittelmeer, wie heiß war es im Mittelmeerraum, wieviel Wald ist verbrannt, dann die Überschwemmungen, um wieviel Prozent sind die Gletscher zurückgegangen, ..... .

Schon mal Berichte über die Auswirkungen des Auftauen der Permafrostböden gesehen und wie riesig die Regionen sind. Dagegen ist das kl. D ein Witz. Da blubbert es harmlos in einem riesigen See. Der Moderator fängt die Blasen auf und entzündet sie. Ganze Städte/ Regionen werden verlassen, da der Boden wegtaut und alles darauf versinkt, ...... .

Es werden jedoch ein paar Yachten und Strandpromenaden beklagt. Es hat einen ganz kleinen Abschnitt in D getroffen. D ist die letzten Jahre so glimpflich davongekommen. Diese Ereignisse werden jedoch in immer kürzeren Abständen auftreten, die Intensität wird zunehmen und es werden sich ganze Landschaftschaftsabschnitte drastisch ändern. Dann ist nichts mehr mit Wiederaufbau und neuem Hafenanlagen, ..... .

Schon heute verlagern Staaten ihre Hauptstädte, weil es die Natur fordert- millionen Menschen weichen müssen.

Jakarta, Permafrostböden Sibirien ein Land das größer ist als ' Europa' , Permafrost in den Alpen, .... .
.

[ferenc]

Zitat von Neutral

Schon mal Berichte über die Auswirkungen des Auftauen der Permafrostböden gesehen und wie riesig die Regionen sind. Dagegen ist das kl. D ein Witz. Da blubbert es harmlos in einem riesigen See. Der Moderator fängt die Blasen auf und entzündet sie. Ganze Städte/ Regionen werden verlassen, da der Boden wegtaut und alles darauf versinkt, ...... .

.

Wie, die laufen da weg, ich dachte, das werden die Flächen, auf denen die Menschheit Ackerbau betreibt, wenn andere Flächen durch Dürren und Überschwemmungen wegfallen.

Mist, wieder nichts mit unserer Anpassung, oder?

In einem anderen Faden antwortete der Tagedieb mit einem Zitat von Stepi, "Lebbe geht weider".

Ich konnte damit nichts anfangen, aber vielleicht passt es hier ja?

[Kladower]

Zitat von Neutral

Ja, früher grüßte man noch den Pfarrer auf der Pfarrer, Lehrer, Polizisten ....

[haass]

Hallo,
Ich sehe im Moment (letzte Woche) erst die Sicherung und Bergung der Boote.
Hat jemand schon Reparaturen in de. Häfen gesehen?
Weiß jemand wann mit den Reparaturen in den Häfen begonnen wird?

[Phantom-Matze]

Zitat von ferenc

Hört, hört, einer der die Gemeinschaft aufgekündigt hat, einer der andere als Deppen tituliert empört sich, das er nicht den Zusammenhalt in der Gesellschaft wahrnimmt, den man sich wünscht.

Du hast echt lustige Specialeffects.

In deiner Signatur stehen hinter dem Komma 2Wörter,die ich dir einfach mal empfehle.
Nicht um dich zu beleidigen sondern um kluge Ratschläge dort anzusetzen wo sie evtl gebraucht werden,nämlich in sämtlichen Häfen

Tatsächlich ist mein Gedanke,dort sind einige erfahrene,hilfsbereite Profis zugange die ohne Laberei auch mal einfache Probleme lösen können.
Auch einfache Helfer,die sich die Zeit nehmen um anzupacken,egal bei was.
Da hast du wirklich nichts verloren,so mein Eindruck.

[Lucky130]

Zitat von haass

Hallo,
Ich sehe im Moment (letzte Woche) erst die Sicherung und Bergung der Boote.
Hat jemand schon Reparaturen in de. Häfen gesehen?
Weiß jemand wann mit den Reparaturen in den Häfen begonnen wird?

Ich vermute man wird erstmal die Bergungsarbeiten abschließen.

[DetteK]

Zitat von Neutral

......

Ein paar Boote, Luxusgüter einiger weniger in D und noch weniger auf der Welt....

Wieviele Millionen flüchten im Jahr nach Europa, um wie viel Grad stiegen die Temperaturen im....

Schon heute verlagern Staaten ihre Hauptstädte, weil es die Natur fordert- millionen Menschen weichen müssen.

Jakarta, Permafrostböden Sibirien ein Land das größer ist als ' Europa' , Permafrost in den Alpen, .... .
.

Jetzt wird es wirklich albern! Mehr lieber nicht dazu...

[Michael G.]

War anfangs ein guter Thread. Mittlerweile nur noch zum Schliessen.
Vielleicht könnte man ja hier ne Sparte aufmachen "Weltanschauungen' oder ' Diskussionen um ihrer selbst willen'.
Dann würden die Beiträge im Rest kürzer und informativer.

[ferenc]

Zitat von haass

Hallo,
Ich sehe im Moment (letzte Woche) erst die Sicherung und Bergung der Boote.
Hat jemand schon Reparaturen in de. Häfen gesehen?
Weiß jemand wann mit den Reparaturen in den Häfen begonnen wird?

Zitat von Lucky130

Ich vermute man wird erstmal die Bergungsarbeiten abschließen.

Bergungsarbeiten abschließen, Schäden analysieren, hoffentlich ein brauchbares Konzept erarbeiten, um zumindest auf eine Wiederholung eines Wetterereignisses dieses Ausmaßes vorbereitet zu sein und dann kann man an den Wiederaufbau denken.

Dann müssten aber auch die Kapazitäten dafür vorhanden sein.

Vermutlich wird es aber anders laufen, wir bauen wieder auf wie gehabt, vielleicht mit etwas längeren Dalben und das Jahrhundert ist innerhalb der kommenden 10-15 Jahre überraschend wieder einmal um gewesen.

[Big Blue]

Moin,

habe gestern in Kiel-Schilksee mein Motorboot geslippt.
Pantenius und MCS waren noch voll ingange, die gesunkenen Boote zu bergen.
Es waren im Nord- und Südbecken zusammen ca. 10-12 Masten zu sehen.
Schwer zu sagen, wieviele Boote ohne oder mit gelegtem Mast noch unter der Wasseroberfläche schlummern.
Solange noch Boote vor den zerstörten Stegen liegen oder vermutet werden, wird man mit dem entsprechenden Großgerät nicht heranfahren können.
Am Treidelsteg Nord und Steg 3 und 4 Süd sind die Lücken so groß, das man nicht einfach von Land aus bauen kann.

Die Stadt Kiel hat erstmal eine Deadline bis Dienstag gesetzt, damit zumindest die letzten Eigner aus dem Quark kommen, eine Bergung zu veranlassen. Durch diese behördliche Anordnung wird allerdings auch den Bootsbesitzern geholfen, die keine Kaskoversicherung besitzen. Je nach Vertrag kann man dadurch die Bergungskosten über die Haftpflichtversicherung abrechnen.

Im Sporthafen Wik beim Marinestützpunkt schauen auch noch mindestens 3 Masten aus dem Wasser. Dort sind noch keinerlei Bergungsaktivitäten zu sehen.

[Neutral]

Zitat von ferenc

Wie, die laufen da weg, ich dachte, das werden die Flächen, auf denen die Menschheit Ackerbau betreibt, wenn andere Flächen durch Dürren und Überschwemmungen wegfallen.

Mist, wieder nichts mit unserer Anpassung, oder?

In einem anderen Faden antwortete der Tagedieb mit einem Zitat von Stepi, "Lebbe geht weider".

Ich konnte damit nichts anfangen, aber vielleicht passt es hier ja?

Ich hoffe wirklich, dass der Wiederaufbau ganz schnell gelingt und einige Reserven eingeplant werden - für die Anwohner, Bootsfahrer und Touristen.

Es ist nun mal eine gut besuchte Ferienregion und Häfen sind immer Attraktionen/ Anziehungspunkte.

Mit ausreichend Aktionismus und Menpower sollte das schnell gelingen und nicht Jahre dauern.

Nicht, dass man sich in Planung etc. über Jahre verstrickt, zu wenig, zu kleine Firmen ... beauftragt und ein ganzes Jahrzehnt benötigt. Es sollte nicht so laufen, wie bei einen ca. 1,5 km langen unnötigen Radweg in meiner Region. Unnötig, da dort nur 3 Personen das Rad nach x nutzen.
Nicht so laufen .... - man baut schon 1 ganzes Jahr und wird auch in diesem Jahr nicht fertig oder wie bei 'berühmten‘ Weserbrücke unserer Kreisstadt https://www.hoexter-news.de/index.ph...e-weserbruecke.

[ferenc]

Zumindest bei Hafenanlagen im Besitz der öffentlichen Hand wird einer zügigen Umsetzung, bereits das Vergabeverfahren mit Ausschreibung entgegen stehen.

Welche Häfen in der öffentlichen Hand sind und welche in privatem Besitz habe ich nicht auf dem Schirm, aber das sind keine Umstände, die auf eine zügige Umsetzung hoffen lassen.

Ich würde mir auch wünschen, dass mehr Zeit darauf verwendet wird, zukünftig erwartbares zu berücksichtigen. Wir werden nicht x-beliebig oft Geld haben, um solche Ausgaben alle paar Jahre zu tätigen.