Verwüstungen im Hafen nach Sturmflut in der Ostsee

[Elgar_2]

Zitat von Fraenkie

So wie sie im Ahrtal wieder genau so dämlich (an den gleichen Stellen) aufbauen werden wird´s doch auch in den Häfen werden. Bis zur nächsten Saison sind die wieder auf Sendung. Genauso wie zuvor.

Bis zum nächsten "Jahrhundertereignis".

Hier habe ich einen Einspruch, du kannst nicht Land und See vergleichen.
Es gibt nicht so viele Firmen, die das Material, geschweige denn überhaupt Maschinen dafür haben.
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass hier jeder 2te Hafen zumindest einen Steg, wenn nicht sogar alle Stege neu gemacht werden müssen.
Ob das bis zum Anfang der Saison klappt, sehr fraglich.
Die Dänen können hier nicht helfen, die haben selber genug Probleme.

[Fraenkie]

Zitat von Oldskipper

Ich nehme zur kommentarlos zur Kenntnis, dass es offenbar unterschiedliche "Reizschwellen" gibt.

Selbst hier im Süden wurde das klar

Mittwoch ARD: https://www.ardmediathek.de/video/we...MTktNTAtTUVTWg

Donnerstag ARD: https://www.ardmediathek.de/video/we...MTktNTAtTUVTWg

[Emotion]

Zitat von Fraenkie

Also ich mach nix, weil es ist ja eh wurscht.
Wenn uns der Himmel auf den Kopf fällt war´s das eh.

Witzig in dem Zusammenhang: Den Steg an dem mein Boot liegt hat´s schon abgerissen. In nem Tornado. Ist mitsamt allen 150 Booten daran auf den nächsten getrieben.

https://www.spiegel.de/panorama/unwe...-a-263425.html
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=5146



Da kannst natürlich nix machen. (Mein 34 Fuss Böötle hatte Glück. War mitendrin und drumrum "längere").

Aber Leute. Es ist doch bloss Plastik/Alu/Lack und Holz das da zu Bruch gegangen ist. Kein Menschenleben, keine total verlorenen Existenzen mit allem PiPaPo wie im Ahrtal oder was weiss ich.

So wie sie im Ahrtal wieder genau so dämlich (an den gleichen Stellen) aufbauen werden wird´s doch auch in den Häfen werden. Bis zur nächsten Saison sind die wieder auf Sendung. Genauso wie zuvor.

Bis zum nächsten "Jahrhundertereignis".

Da kannst du dich vorbereiten wie du willst....da hilft nur beeten...und das war noch lange vorm Höhepunkt

[Elgar_2]

Zitat von Fraenkie

Selbst hier im Süden wurde das klar

Mittwoch ARD: https://www.ardmediathek.de/video/we...MTktNTAtTUVTWg

Donnerstag ARD: https://www.ardmediathek.de/video/we...MTktNTAtTUVTWg

und genau da lag doch das Problem, es kam 30–40 cm höher als erwartet,
das konnte man aber erst erkennen, wenn die Updates in den einzeln bekannten Apps gemacht wurden, zudem kam hinzu, dass der Höchststand zwischen 00:00 und 02:00 Uhr war.

[Fraenkie]

Zitat von Emotion

Da kannst du dich vorbereiten wie du willst....da hilft nur beeten...und das war noch lange vorm Höhepunkt

Ist doch undramatisch. Kaum Welle. Warum sollen Schiffe und Festmacher etc. das nicht aushalten
Tun sie ja auch.

Scheisse ist halt der Hafen. Bzw., das ist ja gar kein Hafen.

Stege zu niedrig (bzw. schwimmen nicht). Dalben zu niedrig. Wo ist die Hafenmole Keine da oder zu niedrig

Klar, haben wir hier als Flachwasser-Tiroler keine Ahnung von Booten, meint ihr.

Aber eines wissen wir. Den minimal und vor allem den maximal auftretenden Pegel. Ist ja jetzt wirklich kein Woodoo die Dalben, die Hafenmole und etc. so lang / hoch und noch ein bisschen mehr zu machen Und schon kann (fast) kommen was will.

Mir scheint, an der Ostsee meint man -im Gegensatz zur Nordsee- "ist ja so schön ruhig und gemütlich hier".

[Elgar_2]

Frankie, bevor Du Dich zu weit raus lehnst,
empfehle ich Dir mal die Klimaschutz- und Küstenschutzthemen von SH
anzutun.
Jetzt wird es aber politisch Klimaschutz steht vor Küstenschutz.
Willkommen in der Realität.

[Fraenkie]

Zitat von Elgar_2

Frankie, bevor Du Dich zu weit raus lehnst,
empfehle ich Dir mal die Klimaschutz- und Küstenschutzthemen von SH
anzutun.
Jetzt wird es aber politisch Klimaschutz steht vor Küstenschutz.
Willkommen in der Realität.

Aaah sorry.
Hab ich übersehen. Klima, Natur usw. da stören wir Menschen natürlich übel.

Ja, ist klar jetzt. Müsst schon froh sein, wenn ihr überhaupt wieder nen Steg aufbauen dürft wenn mal einer weg ist. Habe verstanden.

[ferenc]

Zitat von Elgar_2

Frankie, bevor Du Dich zu weit raus lehnst,
empfehle ich Dir mal die Klimaschutz- und Küstenschutzthemen von SH
anzutun.
Jetzt wird es aber politisch Klimaschutz steht vor Küstenschutz.
Willkommen in der Realität.

Könnte daran liegen, das Küstenschutz bei dem erwarteten Anstieg nicht möglich ist. An vielen Stellen fehlt der Raum.

[Berni]

Zitat von ferenc

Könnte daran liegen, das Küstenschutz bei dem erwarteten Anstieg nicht möglich ist. An vielen Stellen fehlt der Raum.

Der war gut

Musste von einem verbissenen Klimaschützer kommen.

[anco]

Zitat von Fraenkie

Selbst hier im Süden wurde das klar

Mittwoch ARD: https://www.ardmediathek.de/video/we...MTktNTAtTUVTWg

Donnerstag ARD: https://www.ardmediathek.de/video/we...MTktNTAtTUVTWg

Was ich und andere hier die ganze Zeit versuchen zu vermitteln siehe #33 ... erst am Mittwoch-Abend wurde es ernster und von einer schweren Sturmlage die Rede ...

Und btw. ... für Donnerstag hat der Kollege hier SE 6 angesagt ... wir hatten hier aber Mittags bereits E 7-8 ...
Für Freitag war die Formulierung Hochwasser größer 1,50 m möglich(!) ... was ja auch eintrat bis 2,20 m (!) ...

[anco]

Zitat von Fraenkie

Ist doch undramatisch. Kaum Welle. Warum sollen Schiffe und Festmacher etc. das nicht aushalten
Tun sie ja auch.

Scheisse ist halt der Hafen. Bzw., das ist ja gar kein Hafen.

Stege zu niedrig (bzw. schwimmen nicht). Dalben zu niedrig. Wo ist die Hafenmole Keine da oder zu niedrig

Klar, haben wir hier als Flachwasser-Tiroler keine Ahnung von Booten, meint ihr.

Aber eines wissen wir. Den minimal und vor allem den maximal auftretenden Pegel. Ist ja jetzt wirklich kein Woodoo die Dalben, die Hafenmole und etc. so lang / hoch und noch ein bisschen mehr zu machen Und schon kann (fast) kommen was will.

Mir scheint, an der Ostsee meint man -im Gegensatz zur Nordsee- "ist ja so schön ruhig und gemütlich hier".

Jetzt wird's aber richtig albern hier ...

[Totti-Amun]

Zitat von lachshunter

Totti, stellvertretend an dich für alle anderen: So ein Ton gehört sich unter Bootskameraden überhaupt nicht, und das möchten wir hier auch nicht mehr lesen. Die nächste Entgleisung dieser Art wird mit Zeit zum Nachdenken belohnt, völlig egal wer hier wie lange schon dabei ist.
Ich hoffe, ich habe mich unmissverständlich ausgedrückt!

Zum Thema NOK: vergiss es, Sportboote sind von Kieler Seite ein unbeliebtes Stiefkind und werden nur nach extrem langen Wartezeiten geschleust. Da stellt sich niemand mit gesundem Verstand bei +40 Knoten Wind an, jedenfalls nicht, wenn er fest vertäut im Hafen liegt. Ich bin jedenfalls heilfroh, dass der Betreiber unseres Winterlagers im Egernsund alle Kräfte mobilisiert hat, und es tatsächlich geschafft hat, ALLE Boote rechtzeitig rauszukranen. Es steht zwar Wasser in sämtlichen Hallen und die Büros sind auch abgesoffen, aber die Boote standen sicher an Land - ganz gewaltige Leistung, Hut ab.


Gruß, Frank.

Moin Frank,

ich entschuldige mich auf diesem Weg für meinen Ausdruck, der aber nur eine Frage war und keine Aussage und auch gar nicht so gemeint war, wie verstanden wurde.
Wenn man mehrfach auf einen bestimmten Umstand hinweist, aber immer wieder irgendwas anderes aus dem Zusammenhang gerissen wird und woanders drauf verdreht rumgeritten wird, verliert man halt irgendwann die Geduld und damit die Nerven und auch Lust. Man fühlt sich halt permanent provoziert.
Ich werde meinen Ausdruck zukünftig wieder besser im Zaum haben und gewissen Leuten aus dem Weg gehen, bzw. aus Themen frühzeitig aussteigen. Wir hier im Pott sind halt manchmal etwas (zu) direkt, aber dafür ehrlich.

Gruß

Totti

[lachshunter]

Alles gut Totti, es geht auf den Winter zu, da sind die Nerven bei uns Bootfahrern von Haus aus angespannter

Gruß, Frank.

[Emotion]

Zitat von Fraenkie

Ist doch undramatisch. Kaum Welle. Warum sollen Schiffe und Festmacher etc. das nicht aushalten
Tun sie ja auch.

Scheisse ist halt der Hafen. Bzw., das ist ja gar kein Hafen.

Stege zu niedrig (bzw. schwimmen nicht). Dalben zu niedrig. Wo ist die Hafenmole Keine da oder zu niedrig

Klar, haben wir hier als Flachwasser-Tiroler keine Ahnung von Booten, meint ihr.

Aber eines wissen wir. Den minimal und vor allem den maximal auftretenden Pegel. Ist ja jetzt wirklich kein Woodoo die Dalben, die Hafenmole und etc. so lang / hoch und noch ein bisschen mehr zu machen Und schon kann (fast) kommen was will.

Mir scheint, an der Ostsee meint man -im Gegensatz zur Nordsee- "ist ja so schön ruhig und gemütlich hier".

Klar, schau mal alles da

https://www.google.com/search?sca_es...bih=1083&dpr=1


Nur um deine Grafik mal aufzugreifen, was würde in deinem Hafen passieren wenn es auf einmal auf 8m gehen würde???

[45meilen]

Moin Totti,
Hut ab, klasse Zug von Dir

Auch ich treffe leider nicht immer den richtigen Ton
Nur manchmal beschleunigt der Puls meine Finger

So, nun aber,
allen betroffenen Skippern seien die Daumen ( und wenn das nicht reicht, nehmen wir die großen Zehen dazu ) gedrückt, dass sie sauber aus der Sache rauskommen

[Lady An]

Zitat von Emotion

Klar, schau mal alles da

https://www.google.com/search?sca_es...bih=1083&dpr=1


Nur um deine Grafik mal aufzugreifen, was würde in deinem Hafen passieren wenn es auf einmal auf 8m gehen würde???

Genau um ca. 8m ist der Pegel der Mosel vor 2 Jahren bei dem Hochwasser gestiegen. In unserem Hafen gab es m.W. nur Probleme mit der Elektrik, da eine Phase durch das Hochwasser ausgefallen war. An den Schiffen keine Schäden. Und Schweich ist kein kleiner Moselhafen. Die Vorwarnzeit bis zum Eintreffen der Flut waren nur einige Stunden. Und mit so einem hohen Moselpegel hatte niemand gerechnet. Also kann man Häfen auch gegen unerwartete Pegelstände sicher bauen. Man muss nur wollen.

[Fraenkie]

Zitat von Emotion

Klar, schau mal alles da

Sehr schön, ohne Frage.

Zitat von Emotion

Nur um deine Grafik mal aufzugreifen, was würde in deinem Hafen passieren wenn es auf einmal auf 8m gehen würde???

Dann steht der Kölner Dom 340 meter unter Wasser und die Küstenlinie verläuft am Fusse des Arlbergs.

Ne, Spass bei Seite: Die historischen Hochwasserstände sind doch bekannt.
An der Ostsee doch auch. Spätestens wenn´s Wasser sich irgendwie in´s Land verteit ist doch Schluss mit steigen.

[Libertad]

Die Anzahl der Meter über Normal ist doch nicht entscheidend. Jede Lage ist anders und wird von unterschiedlichen Dingen beeinflußt. Im einen Hafen sorgt schon 1 m mehr für Chaos, beim anderen erst weit mehr. Wir haben im Sommer normalerweise 1,85 m laut Pegel Kalkofen. Bei 5m kommt man nicht mehr auf die Boote - im 20km entfernten Hafen Balduinstein würde ich dann noch nicht mal nach meinem Boot schauen müssen.
Ohne gescheite Ortskenntnis kann man kein fundiertes Urteil abgeben.

Übrigens: von Südwesten her soll sich viel Regen nähern!

[Oldskipper]

Leute, hier geht aber was durcheinander. Ein Hochwasser an einem Fluss ist etwas völlig anderes. Ursache sind Niederschläge oder Tauwetter. Solange in dem eigentlichen Hafenbecken keine Strömung ensteht, ist das alles zu händeln.
Hochwasser alleine wäre an der Ostsee in den Häfen auch kein wirkliches Problem. Das tritt allerdings nur in Kombination mit Wind auf. Die Kombination macht das Problem.
In den windgeschützten Häfen ist kaum etwas passiert, trotz Hochwasser. Da wo die Wellen über die Mole geschlagen sind gab es das Kleinholz und in Häfen, die zur Windseite offen waren.
Und die Höhe der Flut ist proportional zu Windstärke und Sturmdauer. Hier hat es schon ein paar Tage vorgeblasen und das Wasser war schon recht hoch. Dann hat der Sturm noch mal alles gegeben. Das war schon eine unglückliche Kombination. Bei ähnlichen Verhältnissen mit Weststurm, hätten die Boote im Dreck gesessen.

[extra-wurst]

Ich suche noch eine Mitfahrgelegenheit von Lindaunis nach Kappeln bis Freitag 13:00. Regulärer Krantermin 13:30 bei Ancker.
Hat jemand Zeit und Lust zu schleppen?
Hier bekommt man niemanden mehr. Im Hafen gibt es so gut wie kein intaktes Boot mehr. Der Stahlrumpf meiner Veha ist von unten beim Treiben über den Steg gestanzt worden, so daß vermutlich Welle, Schraube und Ruder mindestens verzogen wahrscheinlich eher hin sind.

[Libertad]

Zitat von Oldskipper

Leute, hier geht aber was durcheinander. Ein Hochwasser an einem Fluss ist etwas völlig anderes. Ursache sind Niederschläge oder Tauwetter. Solange in dem eigentlichen Hafenbecken keine Strömung ensteht, ist das alles zu händeln.
Hochwasser alleine wäre an der Ostsee in den Häfen auch kein wirkliches Problem. Das tritt allerdings nur in Kombination mit Wind auf. Die Kombination macht das Problem.

Das hast du richtig beschrieben. Ein Faktor allein kann meist noch gut abgearbeitet werden. Kommt aber Faktor 2 dazu, möglichst in ungünstiger Konstellation, wird es eng. Und viele starren nur auf den einen Faktor und vernachlässigen/übersehen den 2.
Auch wenn die Probleme an der Ostsee anders sind wie binnen, kann man doch einiges draus lernen - wenn man denn nachdenkt. Man sieht auf den hier gezeigten Bildern immer wieder, daß Dalben zu niedrig waren - ist doch binnen an vielen Stellen auch so. Insgesamt wird man einiges infolge des Klimawandels überdenken müssen. Und da schadet es sicher nicht, mal über den eigenen Badewannenrand zu schauen.
Als ich im Sommer in Flensburg an Bord ging, hätte ich mir diese Wasserstände nicht vorstellen können.

[Oldskipper]

Tatsächlich hat sich 2013 bei uns im Hafen die Steganlage komplett ausgehängt. Mangels Wind und Strömung war das egal. Paar Strippen dran und gut war's. Nix passiert. Sieht man mal davon ab dass das komplette Hafengelände incl. Gebäude unter Wasser stand. Der Gebäudeschaden war enorm. Inventar ist nicht zu Schaden gekommen. Alles war aufgebockt und hochgestellt. Allerdings war es im Vorfeld schwierig die Leute davon zu überzeugen alles wegzuräumen. Niemand konnte sich vorstellen, dass das Wasser so hoch kommen könnte. So richtig Bewegung kam erst, als es schon fast zu spät war.

[haass]

Als sv im bootsbereich sehe ich zwei riesige Aufgaben.
1. die vielen hundert Boote, die entweder Totalschaden sind oder repariert werden müssen. Eine logistische und finanzielle Aufgabe, die nicht einfach in ein paar Monaten zu machen ist. Das alleine braucht mehrere Jahre Konsolidierung.

2. die vielen Häfen und Marinas, egal ob gewerblich. Öffentlich oder Verein. Als vor über 20 Jahren der große Sturm einige Häfen zerstört hatte, wurde bereits von Fachleuten dringend eine umfassende Erweiterung der Häfen gefordert. Die Fachleute wurden verlacht. Nun der nächste Sturm. Damals wären die Maßnahmen finanzierbar gewesen. Die jetzigen Sanierungen und Erweiterungen werden um ein Vielfaches teurer. Daher werden neue, reparierte liegeplätze kaum in einigen Monaten zu schaffen sein. Baulich nicht und finanziell nicht.

Zu beiden Punkten kommt, dass Bootsform bei uns als elitäres Hobby einiger weniger reicher betrachtet wird, für das kaum Steuergelder aufgebracht werden.
Und, mit einfacher Reparatur ist es nicht getan! Nun muss wesentlich stärker gesichert werden, für das was kommt. Weder Behörden, Betreiber noch Planer wissen aber was sie wie planen und bauen sollen. Wie sieht ein sicherer liegeplatz aus?
In unserem Marina-Check weise ich immer z.b. auf die falsche Ausrichtung von liegeplätzen, auf fehlende Schutzmolen, auf stabilere Stege etc. Hin. Die Hinweise bleiben ungehört.
Insgesamt wird der deutsche Wassersport nun um Jahrzehnte zurückgeworfen.

[Libertad]

Zitat von Oldskipper

Tatsächlich hat sich 2013 bei uns im Hafen die Steganlage komplett ausgehängt. Mangels Wind und Strömung war das egal.

Und dann kommt das Wasser über die Mole - und die Steganlage geht auf Wanderschaft. Wie vor einigen Jahren in Winnigen. Hinter der Insel ists auch bei Hochwasser eigentlich ruhig. Aber damals kam dann das Wasser über die Landverbindung zur Insel und es gab Stegemikado. Zum Glück waren schon alle Boote raus.

[Succes_Falcon]

Zitat von extra-wurst

Ich suche noch eine Mitfahrgelegenheit von Lindaunis nach Kappeln bis Freitag 13:00. Regulärer Krantermin 13:30 bei Ancker.
Hat jemand Zeit und Lust zu schleppen?
Hier bekommt man niemanden mehr. Im Hafen gibt es so gut wie kein intaktes Boot mehr. Der Stahlrumpf meiner Veha ist von unten beim Treiben über den Steg gestanzt worden, so daß vermutlich Welle, Schraube und Ruder mindestens verzogen wahrscheinlich eher hin sind.

Hallo Leute,

da ruft ein Betroffener um Hilfe und Ihr theoretisiert einfach weiter.