Raser in Berlin und Brandenburg

[rascala17fm]

Zitat von onkelrocco

Dagegen bin ich auch nicht. Aber doch bitte revierabhängig und nicht wie nach 1990, als per Default auf jeder Autobahn im Osten einfach 100-Schilder angebracht wurden.

Den Satzteil verstehe ich nicht

Carsten

[Totti-Amun]

Und ich verweigere mich dagegen, das verstehen zu wollen...



Gruß

Totti,
der glaubt, es ist gut so, wie es ist (in der Gesetzgebung zumindest, nicht in der Umsetzung)...

[Köpenicker]

Zitat von rascala17fm

Den Satzteil verstehe ich nicht

Carsten

Ich auch nicht. Vmax auf Ostautobahn 100km/h so lang ich mich erinnern kann....
Gruß Jan 🤘

[Totti-Amun]

Zitat von Köpenicker

Ich auch nicht. Vmax auf Ostautobahn 100km/h so lang ich mich erinnern kann....
Gruß Jan ��

... darüber müsste man ja auch über eine Startbahn reden müssen, bei den automobilen Highlights...

Grüße

Totti

[Köpenicker]

Du hast Recht Totti. Tempo 100 mit ner Rennpappe auf den meisten DDR Autobahnen haben sich so angefühlt wie soäter der Wiedereintritt eines Space Shuttles in die Erdatmosphäre....🤣😂
Gruß Jan 🤘

[rascala17fm]

Mein 311'er mit 353 Motor fuhr 140 km/h.
Und der wahr 7 Jahre früher auf die Welt gekommen wie ich.

Mal im Ernst.
Eine Regelung mit 40 km/h ist nicht Zielführend, solange es immer welche gibt die der Meinung sind "My Life First".
Und die fängt man mit keiner Vorschrift ein.

Carsten

[rascala17fm]

Zitat von Totti-Amun

Und ich verweigere mich dagegen, das verstehen zu wollen...



Gruß

Totti,
der glaubt, es ist gut so, wie es ist (in der Gesetzgebung zumindest, nicht in der Umsetzung)...

In der Straßenverkehrsordnung stand bis zur Einheit, V-Max auf der Autobahn 100 km/h.
Deshalb gab es auch keine Schilder, die darauf hinwiesen.

Carsten

[Pusteblume]

Zitat von onkelrocco

Nein, das sagt keiner. Aber jedem sind schon Rennkatamarane oder Foiler begegnet. Die segeln genauso wenig durch einen Badestrand wie ein Gleitboot das tun würde. Mit zwei Kellen wird trotzdem gemessen.



. Und den wenigsten Motorbootfahrern ist IMO klar, was so ein Segler als nächstes tun wird l.

.

Die meisten Katamarane, die man so sieht, Hobies oder ähnliches, tun sich mit den 25 auch schwer. Bei Tornados ist das etwas anderes, aber Tornado-Kats sieht man binnen selten. Foiler-Segler sieht man binnen auch sehr selten. Die brauchen konstanten Wind. Also, Beetzsee oder Tegel werden in absehbarer Zeit nicht von foilenden Kats oder Motten heimgesucht.

Was kreuzende Segler angeht: die sind unter Beobachtung des Windes ausgesprochen gut berechenbar. Wenn, wie beschrieben, es Moboskipper gibt, die das nicht können, liegt das nicht an den Seglern, sondern daran, dass mit motorisierten Booten Leute auf die Mitwelt losgelassen werden, die von den Grundlagen des Wassersports offensichtlich keine Ahnung haben.

[kapitaenwalli]

Moin

Geschwindigkeitsbegrenzungen für Segler ergeben sich aus den allgemeinen Regeln, die Klaus schon zitiert hat. Dafür gibt es auch technische Gründe.

Geschwindigkeitsbegrenzungen für Mobos ergeben sich darüber hinaus auch durch die speziellen örtlichen Verhältnisse.

Da sehe ich weder 35 noch 40 km/h als angemessen, sondern entweder begrenzt bis 12 km/h oder garnicht.

Und um es klar zu sagen, für Berlin/Brandenburg außer Elbe und Oder sollten es nirgends mehr als 12 km/h sein.

[Pusteblume]

Zitat von kapitaenwalli

Moin
..

Nicht ganz zufälligerweise haben wir auch eine Jolle mit der ich gerne mal zum Segeln rausfahre.

Da bin ich bei weitem nicht so manövrierfähig wie mit meinem Motorboot. ...

Das ist eine interessante Frage. Mit dem Segler kann ich langsam fahren, ohne laufenden Antrieb. Das macht mich sehr manövrierfähig. Ich komme unter Segeln zwar nicht auf direktem Weg überall hin, aber prinzipiell komme ich überall hin. Ich kann auf dem Teller drehen.
Also, die Frage nach der Manövrierfähigkeit ist nicht so ganz ohne.. So ganz klar ist mir nicht, warum man Gleitmobos nicht auch mit einem Schwert ausstattet. Bei Gleitfahrt kann es ja ganz oben sein, aber man könnte Imho viel besser langsam fahren. Manche sieht man bei Hafenmanövern ja, dass das die Schwachstelle solcher Boote ist.

[kapitaenwalli]

Moin

Ob das Schwert da der ausschlaggebende Faktor ist?

Gleitrümpfe bestehen oft aus einem mehr oder weniger ausgeprägten tiefen V. Sonst hätten sie bei Welle auch ernsthafte Probleme.

Verdrängerrümpfe haben einen Kiel, der für Kursstabilität sorgt.

Mit Langkielern auf der Stelle drehen ist schwer, Kurzkieler mit Spatenruder können das sehr gut.

Bei Seglern sehe ich da eher den sportlichen Aspekt. Schwierig wird es immer dann, wenn bei ordentlichen Wind die Boote recht schnell werden und daher die Manöver von anderen falsch eingeschätzt werden.

[Totti-Amun]

Zitat von Pusteblume

Das ist eine interessante Frage. Mit dem Segler kann ich langsam fahren, ohne laufenden Antrieb. Das macht mich sehr manövrierfähig. Ich komme unter Segeln zwar nicht auf direktem Weg überall hin, aber prinzipiell komme ich überall hin. Ich kann auf dem Teller drehen.
Also, die Frage nach der Manövrierfähigkeit ist nicht so ganz ohne.. So ganz klar ist mir nicht, warum man Gleitmobos nicht auch mit einem Schwert ausstattet. Bei Gleitfahrt kann es ja ganz oben sein, aber man könnte Imho viel besser langsam fahren. Manche sieht man bei Hafenmanövern ja, dass das die Schwachstelle solcher Boote ist.

Man ist aber nicht von Nicht-Seglern gut einschätzbar.
Direktes gegen den Wind segeln ist noch nicht erfunden, der Tiefgang eines Segelbootes ist auch nicht von jedem einschätzbar. Schon darum gibt es hier Unterschiede, aus gutem Grund und eben darum auch eine Ausweichpflicht der meisten Anderen.

Gruß

Totti

[Kladower]

Das ursprüngliche Thema war die Lärmbelästigung durch "rasende" Sportboote, nur mal so am Rande

[Federball]

Zitat von Totti-Amun

....Direktes gegen den Wind segeln ist noch nicht erfunden....

Doch, so vor rund 40 Jahren = wurde aber nicht (?) weiterverfolgt, weil : hatte mit "segeln" nicht viel zu tun - funzt aber

@ Gerhard : sry

Grüße, Reinhard

[Fronmobil]

Zitat von Kladower

Das ursprüngliche Thema war die Lärmbelästigung durch "rasende" Sportboote, nur mal so am Rande

Moment! So schnell können wir nicht zum Thema zurück.
Das wäre BF-untypisch.

Erst muss noch diskutiert werden, was mit den Rudernden ist !?!
Ich meine die Rückwärtsfahrer.
Die können auch schneller als die meist erlaubten 12 km/h.

Klaus, der sogar schon überholt wurde

[Lippi]

Zitat von Fronmobil

Klaus, der sogar schon überholt wurde

Ja, ich auch, weil ein Hausboot meinte, bei 3km/h im Storkower Kanal sei es besser zu steuern. Und ich nicht vorbei konnte wegen Sicht von vorn. Die Dame im 1er überholte uns

[Schleusenmeister]

Für Binnenschiffe legt übrigens der ES-TRIN (europäischer Standardder technischen Vorschriften für Binnenschiffe) einen maximalen Schalldruckpegel des Fahrgeräusches eines Schiffes von 70 dB(A) in einem seitlichen Abstand von 25 m von der Bordwand fest. Beim Stillliegen verringert sich dieser Wert auf 60 dB(A)

Für Sportboote würde sich natürlich die Frage stellen, welche personell zu gut besetzte und mit ihren sonstigen Aufgaben noch nicht voll ausgelastete Prüfstelle die Einhaltung solcher Grenzen dann kontrollieren soll. In einem Land wie unserem, in dem alles auf Kante genäht ist, ganz einfach: Gar keine. Sonst gäbe es solche Vorschriften doch längst.
Ihr seht doch, was an Sportbooten so für Schrotthaufen und verbasteltete Versuchsstücke ganz legal mit amtlichem Fahrzeugausweis durch die Botanik schwimmen. Es scheitert doch schon daran, konsequent zwischen verkehrsuntauglichen und verkehrstauglichen Kleinfahrzeugen zu unterscheiden. Beim Zulassungsprozess fehlt der nötige Nachdruck und die Anforderungen sind zu lasch. Meine Meinung.

Zum Thema Geschwindigkeit bin ich fest davon überzeugt, dass sie von mehr Leuten befolgt würden, wenn die geltenden zulässigen Höchstgeschwindigkeiten vor Ort durch Tafelzeichen eindeutig ausgewiesen würden. Wer dann immer noch nicht weiß, was erlaubt und verboten ist, disqualifiziert sich für die Teilnahme am Schiffs- und Straßenverkehr. Manche Menschen brauchen gelegentlich nur an die geltenden Regeln erinnert zu werden.
Nochmal meine Meinung: Die derzeitige Praxis, dass die Schiffsführer vor Fahrtantritt im Zweiten Teil der BinSchStrO das zutreffende Kapitel aufschlagen und dort die zulässige Fahrgeschwindigkeit nachschlagen, ist doch typisch deutsch und bescheuert. Zumal es in den unzähligen Nicht-Bundeswasserstraßen mindestens genauso viele gesonderte Verkehrsordnungen und entsprechenden Festlegungen gibt. Speziell an die Berliner und Brandenburger: Fragt doch Eure Kollegen mal im Vertrauen, was in den eigenen Gewässern eigentlich für Geschwindigkeitsbegrenzungen gelten. Da hört ihr die wildesten Antworten Selbst erlebt. Frage 10 Leute und erhalte mindestens 5 verschiedene Antworten.

Interessant finde ich, dass in Deutschland so ein riesengroßer regulativer Unterschied zwischen Straßen- und Wasserfahrzeugen besteht. Bei Kfz erscheint alles genauestens geregelt, auch was Schallemissionen und Fahrgeschwindigkeiten anbelangt. Das eine regelt eine Zulassungs-Verordnung, das andere eine Verkehrsordnung. Für Boote gibt es nicht mal eine Versicherungspflicht.

[huebi]

Zitat von Schleusenmeister

Für Binnenschiffe legt übrigens der ES-TRIN (europäischer Standardder technischen Vorschriften für Binnenschiffe) einen maximalen Schalldruckpegel des Fahrgeräusches eines Schiffes von 70 dB(A) in einem seitlichen Abstand von 25 m von der Bordwand fest. Beim Stillliegen verringert sich dieser Wert auf 60 dB(A)

Für Sportboote würde sich natürlich die Frage stellen, welche personell zu gut besetzte und mit ihren sonstigen Aufgaben noch nicht voll ausgelastete Prüfstelle die Einhaltung solcher Grenzen dann kontrollieren soll. In einem Land wie unserem, in dem alles auf Kante genäht ist, ganz einfach: Gar keine. Sonst gäbe es solche Vorschriften doch längst.
Ihr seht doch, was an Sportbooten so für Schrotthaufen und verbasteltete Versuchsstücke ganz legal mit amtlichem Fahrzeugausweis durch die Botanik schwimmen. Es scheitert doch schon daran, konsequent zwischen verkehrsuntauglichen und verkehrstauglichen Kleinfahrzeugen zu unterscheiden. Beim Zulassungsprozess fehlt der nötige Nachdruck und die Anforderungen sind zu lasch. Meine Meinung.

Zum Thema Geschwindigkeit bin ich fest davon überzeugt, dass sie von mehr Leuten befolgt würden, wenn die geltenden zulässigen Höchstgeschwindigkeiten vor Ort durch Tafelzeichen eindeutig ausgewiesen würden. Wer dann immer noch nicht weiß, was erlaubt und verboten ist, disqualifiziert sich für die Teilnahme am Schiffs- und Straßenverkehr. Manche Menschen brauchen gelegentlich nur an die geltenden Regeln erinnert zu werden.
Nochmal meine Meinung: Die derzeitige Praxis, dass die Schiffsführer vor Fahrtantritt im Zweiten Teil der BinSchStrO das zutreffende Kapitel aufschlagen und dort die zulässige Fahrgeschwindigkeit nachschlagen, ist doch typisch deutsch und bescheuert. Zumal es in den unzähligen Nicht-Bundeswasserstraßen mindestens genauso viele gesonderte Verkehrsordnungen und entsprechenden Festlegungen gibt. Speziell an die Berliner und Brandenburger: Fragt doch Eure Kollegen mal im Vertrauen, was in den eigenen Gewässern eigentlich für Geschwindigkeitsbegrenzungen gelten. Da hört ihr die wildesten Antworten Selbst erlebt. Frage 10 Leute und erhalte mindestens 5 verschiedene Antworten.

Interessant finde ich, dass in Deutschland so ein riesengroßer regulativer Unterschied zwischen Straßen- und Wasserfahrzeugen besteht. Bei Kfz erscheint alles genauestens geregelt, auch was Schallemissionen und Fahrgeschwindigkeiten anbelangt. Das eine regelt eine Zulassungs-Verordnung, das andere eine Verkehrsordnung. Für Boote gibt es nicht mal eine Versicherungspflicht.

Bitte keine schlafenden Hunde wecken!

[rascala17fm]

Zitat von huebi

Bitte keine schlafenden Hunde wecken!

Die sind schon wach.
Schnüffeln aber nur.

Die Lobbie ist im Moment nur stärker und setzen ihre Geruchsmarken entsprechend ein.

Carsten

[Kladower]

Zitat von Schleusenmeister

Interessant finde ich, dass in Deutschland so ein riesengroßer regulativer Unterschied zwischen Straßen- und Wasserfahrzeugen besteht. Bei Kfz erscheint alles genauestens geregelt, auch was Schallemissionen und Fahrgeschwindigkeiten anbelangt.

Ist das eigentlich auch für Motorräder geregelt? Ich wohne ja in Havelnähe und der Kladower Damm läuft parallel zur Havel. Da knattern abends und Nachts Motorräder in ohrenbetäubender Lautstärke lang, gegen die sind Sportboote mit offenem Auspuff harmlos.

[Köpenicker]

Zitat von Kladower

Das ursprüngliche Thema war die Lärmbelästigung durch "rasende" Sportboote, nur mal so am Rande

.....gilt das für alle User ? 😉
Gruß Jan 🤘

[billi]

Ich meine auch für Sportboote gibt es eine max Lautstärke....

Kenne jetzt aber die Grenzwerte und die Richtlinien der Messung nicht

[Kladower]

Zitat von Köpenicker

.....gilt das für alle User ? 😉
Gruß Jan 🤘

Komm, ich habe immerhin das Wort "Sportboote" erwähnt
Die Manövierfähigkeit von Segelbooten war doch arg weit vom Thema weg, oder?

[Köpenicker]

Zitat von Kladower

Ist das eigentlich auch für Motorräder geregelt? Ich wohne ja in Havelnähe und der Kladower Damm läuft parallel zur Havel. Da knattern abends und Nachts Motorräder in ohrenbetäubender Lautstärke lang, gegen die sind Sportboote mit offenem Auspuff harmlos.

Wie viel Lärm ein Moped erzeugen darf ist genau definiert. Es gibt Gegenden in D wo die Anwohner von beliebten Motorradstrecken Fahrverbote für Motorräder durchsetzen konnten....
Alles eine Frage der Kontrolle und der Anwendung von Gesetzen.
Es gibt übrigens auch eine Menge Autos mit unnötig lauten Abgasanlagen.....
Gruß Jan 🤘

[coffeemuc]

Zitat von Köpenicker

Wie viel Lärm ein Moped erzeugen darf ist genau definiert.

Hier OT, deshalb mein letzter Beitrag dazu.

Das ist leider falsch. Die bestehenden Gesetze haben leider "vergessen" dass es Klappenauspuffanlagen gibt. Somit ist es allein den Herstellern überlassen. Außer das Fahrzeug fährt zufällig entsprechend dem Prüfzyklus.