Raser in Berlin und Brandenburg

[Silberkorn]

Zitat von Stephan123

Viel Wichtiger das es nicht vorgeschrieben ist die erlaubte Höchstgeschwindigkeit auch auszufahren.
Scheint aber noch nicht überall angekommen zu sein z.B. "Ich könnte kaum die 18 Km/h fahren weil......"

Genau so war meine Aussage gemeint.
Ich könnte rechtlich die 18km/h fahren auf dem Neckar, würde dabei aber oft andere gefährden, von dem her geht es meist nicht. Und ich muss es auch nicht.

[Silberkorn]

Zitat von Fraenkie

Dennoch bleibe ich auch nochmal bei meiner Auffassung: Auf nem Boot muss ich nix festhalten wenn Wellen kommen bzw. rege mich net auf, dass ich es kurz muss.

Das mag am Bodensee ausserhalb der 300m Uferzone so sein.
Da wäre ich auch bei Dir.

Wenn Du Dich aber auf anderen Binnenrevieren am Boot wegen einer Welle festhalten musst und nicht drüber aufregst, liegt der Angler in Ufernähe auf einem kleinen Ruderboot schon im Wasser, der SUP sowieso unsw.

[Stephan123]

Es geht mit den meisten Booten überhaupt nicht wenn du halbwegs Sog und Wellenschlag vermeiden willst.

[Silberkorn]

Zitat von Stephan123

Es geht mit den meisten Booten überhaupt nicht wenn du halbwegs Sog und Wellenschlag vermeiden willst.

naja, der Neckar hat ja an den meisten Stellen ein befestigtes Ufer.
Wenn keine anderen Wassersprortler, Angler oder so in Sicht sind, oder man nicht gerade auf Höhe einer Sportboot Marina etc ist, gehts schon.

[Fraenkie]

Kannste ruhig glauben...
War in einem Umweltseminar.. da wurde ein Video gezeigt das dies anschaulich machte..

Kannst auch selbst testen ...
Stell dich an einem Steg und jemand Fahrt mit dem Boot in verdrangerfahrt und in gleitfahrt vorbei dann erlebst du es selbst... Der Steg wird die verdränger Welle einfach abreißen die Gleiterwelle nicht
__________________
Gruß Volker

Billi,

ich glaub es dir. Seminare sind immer wichtig.
Am Bodensee haben wir ja die DUH, Internationale Gewässerkommissionen, jede Menge Natura und Flora/Fauna Habitate, Reste von steinzeitlichen Pfahlbauten die von pösen Wellen zerstört werden..... kann man alles mögliche lesen. Tu ich sogar, bin so ein interessierter Typ......

Aber du bist doch auch lange genug auf dem Wasser. Was schmeisst die Kaffeetassen vom Tisch Die kurze knackige Gleiterwelle (wenn der Abstand net gerade sehr nahe ist, ist die sogar nimmer so knackig). Oder die 3 tiefen Wellen im "Halbgleiten" (nennen wir es mal so). Was spült am Strand die Handtücher weg? Die Gleiterwelle oder die schön langlaufenden Riesenwellen (Mini Tsunamis )

Lass mer´s. Ich will die Berliner net stören.

Muss man ja auch immer auf´s Revier beziehen. Wir haben ja zum Beispiel den Alten Rhein. Natur in Reinstform links und rechts. Keine Sau braucht da ne Geschwindigkeitsbegrenzung. Selbst der grösste Ignorant fährt dort ehrfürchtig langsam ohne Wellen zu machen.

Franky, der manchmal das was er sieht / fühlt mehr glaubt als das was "Experten" / "Wissenschaftler höherer Qualifikation" auf Seminaren vorturnen oder zu Papier bringen.

[Berni]

Zitat von Silberkorn

Das mag am Bodensee ausserhalb der 300m Uferzone so sein.
Da wäre ich auch bei Dir.

Wenn Du Dich aber auf anderen Binnenrevieren am Boot wegen einer Welle festhalten musst und nicht drüber aufregst, liegt der Angler in Ufernähe auf einem kleinen Ruderboot schon im Wasser, der SUP sowieso unsw.

Da bin ich ja endlich mal fast bei dir!

Wenn auf dem Fleesensee, Plauer See oder der Müritz ein Sportboot in Gleitgeschwindigkeit fährt (da muss man nicht einmal 300m vom Ufer entfernt sein), stört es am Ufer absolut niemanden! Man hat auf einem See auch mehr als genug Platz, nicht so dicht an einem Charterboot oder sonstigen Verdrängern vorbei zu fahren, so dass jeder genug Zeit hat in die Welle zu lenken (unser Boot macht bei 40 bis 50 km/h so wenig Welle, dass die meisten Verdränger einfach ihre Richtung beibehalten und nicht einmal in die Welle lenken).
Einfach ein wenig vorausschauend fahren und den Grips einschalten, dann gibt's auch keine Probleme!

Auf Flüssen sieht die Sache natürlich schon anders aus und die genannten Vollpfosten, um die es hier geht, sind natürlich von allen guten Geistern verlassen...

[Fun_Sailor]

Sommerzeit Wenn die Gewässer zur Partyfläche werden
Sa 29.07.2023 | 19:30 | rbb24 Abendschau
"Sommerzeit ist auch Partyboot-Zeit in Berlin. Die Leihflöße darf jeder Berliner oder Tourist steuern – ohne Bootsführerschein oder Erfahrung. Was politisch gewollt und gefördert ist, ist anderen schon länger ein Dorn im Auge.
Im Gespräch: Kristjane Martis, Initiative Gewässer-Lärmschutz (IGeL)
Beitrag von Marcel Trocoli Castro"

--> https://www.rbb-online.de/abendschau/videos/20230729_1930/Wenn-die-Gewaesser-zur-Partyflaeche-werden.html

Es geht auch um Lärm, nicht nur um MoBo-Wellen.

Gruß Fun_Sailor

[B5254T]

Zitat von Fun_Sailor

Es geht auch um Lärm, nicht nur um MoBo-Wellen.

Ich kann das als regelmäßiger Floß-Mieter auch sehr gut nachvollziehen, dass das insbesondere Anwohnern ziemlich auf den Keks geht.
Mir fällt das immer auf, wenn wir durch Neu-Venedig schippern, da ist links und rechts ja nun nicht viel Platz bis zu den Grundstücken und wenn da am WE ein Floß nach dem anderen vorbeifährt, kann das nicht erholsam sein.

Leider dürften viele die "Gegenperspektive" schlicht nicht betrachten und sehen es nur aus ihrer Sicht und die lautet: das ist ein Event, also soll es Spaß machen - ist bei Teilen unserer Besatzung auch so, wenn ich ehrlich bin. Wir haben zwar immer nur kleine Lautsprecher dabei, mir ist das dennoch immer etwas unangenehm, zumal wenn gerne Malle-"Hits" über das Wasser schwingen...

[onkelrocco]

Wie ist das eigentlich auf den(sicher vergleichsweise wenigen) Seen im Westen Deutschlands, gilt da auch die unsinnige 25 km/h-Beschränkung oder die 35 vom Bodensee?

[Fraenkie]

Bodensee erlaubt irre 40 km/h
Starnberger See auch 40.
Zürichsee (ist doch im "Westen" ) unlimited.....die Grünen sind aber dran 30 zu fordern (wie auf den Strassen eben auch).

[Ostfriesen]

40 km/h = 22 kn

Das ist doch genau das, was hier im Forum immer gefordert wird.

Jeder SpoBoGleiter sollte sich bei 22 kn in Gleitfahrt befinden und weniger Welle machen.

[Pusteblume]

Die Binnengewässer sind zunächst die Spielwiese der Ruderer, Paddler und Jollensegler. Die waren zuerst da. Und solange die Witterung denen keine Probleme macht, können sie erwarten, dass andere denen auch keine Probleme machen.
Was in Berlin und Brandenburg abgeht, ist abenteuerlich und gefährlich. Wir kennen unsere Pappenheimer, und es wird irgendwann Probleme für sie geben. Da die Wapo sich in absoluter Untätigkeit wiegt, wird es anderes sein.

[Bergi00]

Zitat von Pusteblume

Die Binnengewässer sind zunächst die Spielwiese der Ruderer, Paddler und Jollensegler. Die waren zuerst da. Und solange die Witterung denen keine Probleme macht, können sie erwarten, dass andere denen auch keine Probleme machen.
Was in Berlin und Brandenburg abgeht, ist abenteuerlich und gefährlich. Wir kennen unsere Pappenheimer, und es wird irgendwann Probleme für sie geben. Da die Wapo sich in absoluter Untätigkeit wiegt, wird es anderes sein.

Du hast doch den Knall nicht gehört…..

[Pusteblume]

Wie meinen?

[rascala17fm]

Zitat von Pusteblume

Wie meinen?

Das Huhn oder das Ei.

Carsten

[Lady An]

Er meint sicherlich, dass Du Deine Aussage mal etwas näher erläutern solltest, ansonsten kann die verdammt missverstanden werden.

[Pusteblume]

Zitat von Bergi00

Du hast doch den Knall nicht gehört…..

Den Knall, den die Binnenraser haben, den hab ich jedenfalls gehört, der ist ja deutlich genug.
Warum holt man sich in einem eher engen Revier mit Speedlimit einen Kahn, den man dort gar nicht vernünftig betreiben KANN?
Mögen die Raser allesamt ne Leine in die Schraube bekommen.

[kapitaenwalli]

Moin

Mir ist eigentlich völlig wurscht, ob binnen oder buten einer an mir vorbeirast. Ich habe in diesem Jahr öfter erlebt, dass die Herrschaften sich offenbar einen Spaß daraus machen, von achtern aufkommend sehr dicht an einem vorbeischmettern, sich dann umdrehen und sich daran freuen, wir wir mit den Wellen tanzen.

Ich kann allen hochmotorisierten nur eine Verlängerung des Fortpflanzungsorgans empfehlen....

[Pusteblume]

Zu meinen engsten Freunden gehören Leute, die seit Jahrzehnten engagiert und zuweilen anspruchsvolle Paddeltouren fahren. Meist mit dem eigenen RZ, ab und an (wie in Kanada) mit Mietbooten. Die fahren im RZ auch bis WW1, und sind relativ angstfrei. Denen ist aber fast der gesamte Nordosten ziemlich verleidet, einfach durch Rücksichtslosigkeit und Verlärmung.

[Ostfriesen]

Was sind schon ein paar Paddler im Vergleich zu der großen Menge Floßfahrer?

ACHTUNG: Sarkasmus

[DetteK]

Zitat von Ostfriesen

Was sind schon ein paar Paddler im Vergleich zu der großen Menge Floßfahrer?

ACHTUNG: Sarkasmus

Und die hab ich richtig gefressen, erst letzten Sonntag wieder 🤬☠️👹💥

[Fronmobil]

Zitat von Pusteblume

Die Binnengewässer sind zunächst die Spielwiese der Ruderer, Paddler und Jollensegler. Die waren zuerst da. Und solange die Witterung denen keine Probleme macht, können sie erwarten, dass andere denen auch keine Probleme machen.
Was in Berlin und Brandenburg abgeht, ist abenteuerlich und gefährlich. Wir kennen unsere Pappenheimer, und es wird irgendwann Probleme für sie geben. Da die Wapo sich in absoluter Untätigkeit wiegt, wird es anderes sein.

Puste, deine Aussage "wir waren zuerst da" ist sehr egoistisch und ausgrenzend.

Das Wasser in Berlin und Brandenburg ist für alle da, die sich an die Regeln halten.

Wir vernünftigen Wassersportler aller Gattungen sollten da solidarisch sein und gemeinsam
Forderungen an die Politik (Gesetzgebung) und an die Polizei (Strafverfolgung) stellen.

Wer sich in diesem Sinne vorwiegend gegen Lärm, aber auch gegen Wellenschlag engagieren
möchte, dem sei die Initiative IGel ans Herz gelegt.
Erste Erfolge wurde da schon erzielt, gerade im Bezug auf den Partyfloss-Lärm.

Ich selbst habe gerade eine Anzeige gegen einen Raser auf dem Wasser bei der WSP laufen und
empfehle jedem dies auch zu tun, wenn die Situation es erfordert.

Grundsätzlich sollte man aus meiner Sicht über eine einheitiche Geschwindigkeitsregelung
auf allen Berliner und Brandenburger Gewässern von 12 km/h nachdenken.
Dies würde die Regelung auch für "unwissende" Anfänger oder Führerscheinlose vereinfachen
und viele sinnlose Diskussionen zur 25 km/h Regel beenden.

Klaus, der sich weiter gegen Lärm und Raserei auf dem Wasser engagieren wird

[kapitaenwalli]

Moin

Wir sollten auch nicht vergessen, dass die leider sehr stark aufgekommende Partyfloß und Mietbootkultur wenig bis nichts mit Wassersport zu tun hat. Da stehen rein kommerzielle Ziele dahinter. In Berlin deutlich eine Verlagerung der Clubkultur auf das Wasser.

12 km/h im Binnenbereich außer auf den großen Strömen sind völlig ausreichend. Wer mehr braucht, soll aufs Meer. Wer offene Auspuffanlagen braucht, soll sich Kopfhörer kaufen. Paddler, Ruderer, Segler und Motorbootfahrer sollen gemeinsam das Wasser nutzen dürfen. Diskriminierungsfrei und bei Verstößen auch mal Zeit zum Nachdenken bekommen, das geht im Straßenverkehr über den zeitweiligen Entzug der Fahrerlaubnis auch.

[Føx]

12km/h auf binnen bringen garnichts wenn sie nicht kontrolliert werden.

Ich finde 12km/h auch dumm weil die meisten boote <7m sind und es leider zuviele gibt die sich dann an die 12km/h punktgenau halten wollen. Dadurch entsteht eine riesige nervige welle die niemand haben möchte.

bin für 10km/h und bei min. 100m abstand zu anderen Booten/Land 40km/h(in kroatien gibts sowas ja auch?) und im zuge dessen mehr kontrollen.

[Oldskipper]

Ich bin dafür, dass die Raumpatrouille Orion überall Vorrang hat.

Die Summerbreeze hat gestern noch mal richtig aufgedreht. 20km/h auf der HOW.
Das würde mich noch nicht mal stören. Aber die Rücksichtslosigkeit und das vernehmlich artikulierte Recht des Stärkeren, fand ich schon besonders.