Neue Akku Entwicklungen

[coffeemuc]

Zitat von Silberkorn

Ich bezog mich nicht auf Einfamilienhäuser sondern auf das ganze Land.
Natürlich bekomme ich ein einzelnes Einfamilienhaus Autark wenn ich deutlich sechsstellige Summen investiere.
Finanziell einen Sinn ergibt das natürlich nicht.

Mit diesem Totschlagargument haben deine Vorfahren schon vor 40 Jahren alles totgeschwurbelt, was irgendwie in Richtung Veränderung ging.

[Silberkorn]

Zitat von coffeemuc

Mit diesem Totschlagargument haben deine Vorfahren schon vor 40 Jahren alles totgeschwurbelt, was irgendwie in Richtung Veränderung ging.

Das sagst Du mir der ich für ein Cloud basierendes IT Security Startup arbeite, E Auto Fahre, eine PV Anlage besitze und einen stundengenau abgerechneten Stromtarif?

LOL. Der war gut.

Ich weiss sehr gut was im Energiebereich geht und was nicht.
Wenn Du Energie für den Winter Speichern willst, geht das derzeit eigentlich nur über Umwandlung von Strom in Wasserstoff und verheizen/verstromen desselben im Winter etc. Das ist in Kleinanlagen halt ineffizient und ergibt auch von der Investitionsseite keinen Sinn.
Mehr Sinn ergibt wenn alle ihren PV Überschuss einspeisen und wir dezentral mit größeren Anlagen Wasserstoff draus machen den wir im Winter in dezentralen Kraftwerken verstromen. Da hast einen brauchbaren Wirkungsgrad etc.

[uli07]

Dann wandel das mal in die Praxis um. Von Theoretikern haben wir reichlich.

[coffeemuc]

Zitat von Silberkorn

Ich weiss sehr gut was im Energiebereich geht und was nicht.
Wenn Du Energie für den Winter Speichern willst, geht das derzeit eigentlich nur über Umwandlung von Strom in Wasserstoff und verheizen/verstromen desselben im Winter etc. Das ist in Kleinanlagen halt ineffizient und ergibt auch von der Investitionsseite keinen Sinn.
Mehr Sinn ergibt wenn alle ihren PV Überschuss einspeisen und wir dezentral mit größeren Anlagen Wasserstoff draus machen den wir im Winter in dezentralen Kraftwerken verstromen. Da hast einen brauchbaren Wirkungsgrad etc.

Genau so haben sie vor 40 Jahren auch schon argumentiert :
"Alle anderen sind dumm, kleine Anlagen sind ineffizient und wir müssen das großtechnisch lösen."

Das hat natürlich den Vorteil, dass dann die "Großen" monopolartig bestimmen können was gemacht wird und was nicht. Bei der Gelegenheit entscheiden sie dann auch gerne mal zu Gunsten des eigenen Geldbeutels statt im Interesse der Kunden. Natürlich im Interesse aller

[zooom]

Zitat von Silberkorn

Das sagst Du mir der ich für ein Cloud basierendes IT Security Startup arbeite, E Auto Fahre, eine PV Anlage besitze und einen stundengenau abgerechneten Stromtarif?

LOL. Der war gut.

Ich weiss sehr gut was im Energiebereich geht und was nicht.
Wenn Du Energie für den Winter Speichern willst, geht das derzeit eigentlich nur über Umwandlung von Strom in Wasserstoff und verheizen/verstromen desselben im Winter etc. Das ist in Kleinanlagen halt ineffizient und ergibt auch von der Investitionsseite keinen Sinn.
Mehr Sinn ergibt wenn alle ihren PV Überschuss einspeisen und wir dezentral mit größeren Anlagen Wasserstoff draus machen den wir im Winter in dezentralen Kraftwerken verstromen. Da hast einen brauchbaren Wirkungsgrad etc.

Ich muss Dir leider z.T. widersprechen, natürlich gibt es andere Möglichkeiten, Pufferspeicher z.B. die ja in Passivhäusern bereits verbaut werden. Aber auch eine Nachrüstung von Gebäuden ist möglich, Fläche wäre da, muss man nur die Forderung und Förderung von 2 Pkw Stellplätzen pro Wohneinheit reduzieren. Plötzlich wäre in mancher Tiefgarage Platz für Pufferspeicherung in namhaftem Umfang.
Derzeit ist die Umwandlung von Elektrizität in "alternativen" Wasserstoff eine der größten Energieverschwendungen, die man überhaupt machen kann.
Die Stromcloud nutzt nur den Anbietern.
Über die Entwicklung von leistungsfähigeren Stromspeichern, um die es hier ja eigentlich geht, mache ich mir keine Sorgen, schließlich müssen ja auch die immer größer werdenden Fahrzeuge angetrieben werden. Denn daß Verzicht oder Einsparung erstrebenswert wären, das hat sich noch nicht rumgesprochen.

[Phantom-Matze]

Zitat von Silberkorn

das geht heute schon. EVCC.io und andere können das.
Macht halt ein Dienst mit der Wallbox und dem Wechselrichter aus.
Du kannst heute sogar schon das Ganze so steuern daß, wenn Du einen Stundengenau abrechnenden Stromtarif hast, das Auto in günstigen Zeiten lädt wenn nix vom Dach kommt unsw.

Richtig,wie die Waschmaschine,die nur dann anspringt wenn der Strom am günstigsten ist.Ich will aber JETZT waschen
Na gut,wenn es darum geht was Du willst dann eben der teure Strom aus dem Netz?Ist das wirklich so?

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Silberkorn

das geht heute schon. EVCC.io und andere können das.
Macht halt ein Dienst mit der Wallbox und dem Wechselrichter aus.
Du kannst heute sogar schon das Ganze so steuern daß, wenn Du einen Stundengenau abrechnenden Stromtarif hast, das Auto in günstigen Zeiten lädt wenn nix vom Dach kommt unsw.

Also kann ich dem Haus / Wallbox tatsächlich sagen, lade nur mit Solarstrom aber wenn zB im Haus der Backofen mittags läuft, dann unterbrich den Ladevorgang vom Auto / Speicher (der Vorrang vor dem Auto haben sollte) und versorge erst den Backofen weil die Chancen auf einen sonnigen Nachmittag gut stehen? Und kann die Wallbox dann auch für den Fall, dass nicht genug Strom über solar reinkommt in der Nacht bis ca. 60 % laden aber zB mit kostenlosem Solarstrom bis 80 %?

Welche Geräte müsste man da kaufen? Gibt es da ein Protokoll über das sich die verschiedenen Geräte abstimmen?

Gruß
Chris

[Thomas59]

Zitat von Verbraucheranwalt

Und kann die Wallbox dann auch für den Fall, dass nicht genug Strom über solar reinkommt in der Nacht bis ca. 60 % laden aber zB mit kostenlosem Solarstrom bis 80 %?

Gruß
Chris

Du hast nachts eigentlich keinen Solarstrom....und aus nem Akku nen e wagen zu laden.......

Gruß
Thomas

[coffeemuc]

Zitat von Thomas59

Du hast nachts eigentlich keinen Solarstrom....und aus nem Akku nen e wagen zu laden.......

Ich denke er meinte:
Wenn Solarstrom vorhanden bis 80% laden.
Sollte das wegen Wolken nicht geklappt haben, dann in der Nacht mit Netzstrom laden, aber nur bis 60%.

[coffeemuc]

Zitat von Verbraucheranwalt

Welche Geräte müsste man da kaufen? Gibt es da ein Protokoll über das sich die verschiedenen Geräte abstimmen?

Ich glaube nicht, dass man da fertige Consumer Geräte kaufen kann oder dass es ein herstellerübergreifendes Protokoll gibt. Allerdings verfolge ich das nur am Rande.

Da müsste man eher so in der Ecke "Nullenergiehaus" suchen. Da kommen solche Steuerungsanforderungen ja massenhaft vor.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von coffeemuc

Ich denke er meinte:
Wenn Solarstrom vorhanden bis 80% laden.
Sollte das wegen Wolken nicht geklappt haben, dann in der Nacht mit Netzstrom laden, aber nur bis 60%.

Genau so natürlich. Das man nachts keinen Solarstrom hat war mir schon klar

Ich persönlich fahre auch in der Woche typischerweise kaum weiter als 50 km am Tag, von daher würden 60 % locker reichen. Aber wenn der Strom ohnehin kostenlos ist, kann man ja auch die Akkus voll machen. Wobei es wichtiger wäre nen vollen Hausakku zu haben als einen vollen Autoakku. Daher die Frage welche Geräte dies können.

Gruß
Chris

[coffeemuc]

Zitat von Verbraucheranwalt

Daher die Frage welche Geräte dies können.

Die Schwierigkeit dabei: Jeder hat ein anderes Haus (solar gesehen), andere Verbraucher und andere Ansprüche.
Geräte für den Massenmarkt müssen also flexibel sein und trotzdem einfach zu bedienen. Das macht die Entwicklung komplex und die Geräte teuer. Der Kunde trifft dann aber die Kaufentscheidung auf der Basis: Wie viel kostet es 1% der Möglichkeiten des Geräts zu nutzen?

[Thomas59]

Zitat von Verbraucheranwalt

Genau so natürlich. Das man nachts keinen Solarstrom hat war mir schon klar

Ich persönlich fahre auch in der Woche typischerweise kaum weiter als 50 km am Tag, von daher würden 60 % locker reichen. Aber wenn der Strom ohnehin kostenlos ist, kann man ja auch die Akkus voll machen. Wobei es wichtiger wäre nen vollen Hausakku zu haben als einen vollen Autoakku. Daher die Frage welche Geräte dies können.

Gruß
Chris

Be einigen wallboxen ist es möglich nur mit pv Strom zu laden. Aber programmierbare Steuerungen o. ä mit Reihenfolge, z. B WM, sm, Auto, kochen, sm, keine Sonne jetzt netzsstrom, Winterzeit kein pv, usw.. solltest du beim akkudoctor anfragen. Googeln....

Der Strom wäre kostenlos, aber nicht die Investitionen....

Gruß

[Tequila]

Ich habe anderswo gelesen, dass man auch bestimmte Autos, die an der Haussteckdose hängen, als Akku für das Hausnetz nutzen kann.
Das wäre die ideale Lösung als Notstromaggregat.

Kann man an diesen Wallboxen den Stromfluss einfach umkehren oder wie läuft das technisch?

Und bitte .... es geht hier nur einen mobilen Akku

[billi]

Soll nicht nur fürs eigene Haus dienen sondern für das komplette Stromnetz... Nennt sich bidirektionales laden

[coffeemuc]

Zitat von Tequila

Kann man an diesen Wallboxen den Stromfluss einfach umkehren oder wie läuft das technisch?

Das Auto muss es können, die Wallbox muss es können, und es braucht die entsprechende Steuerung.
Bisher habe ich noch nirgends gelesen, dass es das wirklich zu kaufen gibt.

[Tequila]

Zitat von billi

Soll nicht nur fürs eigene Haus dienen sondern für das komplette Stromnetz... Nennt sich bidirektionales laden

Wie jetzt ? Das heißt, den Strom, den ich gespeichert (und bezahlt) habe, stelle ich dem Netz zur Verfügung?

PS.: Warum beschäftige ich mich damit? Weil bei uns dieses Jahr schon wieder dreimal der Strom ausgefallen ist. Letztes Jahr waren es auch drei Ausfälle und einer davon über 14 Stunden. Seitdem habe ich ein Notstromaggregat, dass mir wenigstens die Kühlschränke am leben hält und für Licht sorgt. Dieses Notstromaggregat lassen wir einmal im Monat laufen, damit wir wissen, dass es im Notfall funktioniert. Bei einem eventuell zukünftigen Auto mit plug in Hybrid Technik, wäre es klasse, den Akku für Notfälle zur Verfügung zu haben.

[billi]

Zitat von Tequila

Wie jetzt ? Das heißt, den Strom, den ich gespeichert (und bezahlt) habe, stelle ich dem Netz zur Verfügung?

Richtig .. das würde schon im geschlossenen throth diskutiert muss ja irgendwie verrechnet werden..

[Fraenkie]

Moin,

also,dass das Auto nur geladen wird mit PV-"Überschuss" (Also Vorrang erst Haus, dann Hausakku, dann Auto) gibt es schon.

Bei meinenm Sohn: Huawei WR, Haus-Batteriemanagment und Wallbox.

Bosch Energiemanager soll das auch können, sogar noch die Heizung mit integrieren.

Die Kommunikation Auto zu Lader muss standardisiert sein. Jede x-beliebige Ladestation (von Wallbox irgendwo bis hin zu Tesla Supercharger) erkennt ja was mein Akku noch drin hat, was er max. an Strom verträgt gerade usw....

Das mit dem Bidirektionalen laden in´s Netz (Grid) und ja selbst sogar mit den unterschiedlichen Strompreisen und an- / abschalten von Verbraucher (und Stromquellen wie PV) liegt m.M. an den Netzbetreibern, den Zählern. Noch in den Kinderschuhen bzw. total unausgegoren. Ich hab den neuesten "smarten" Stromzähler drin. Mit Licht "anmorsen" und so Zeugs. Daten an den Netzbetreiber gehen NICHT raus. Im Gegensatz zu meiner Tochter in Frankreich. Die EdF schaut in Echtzeit rein, wenn sie denn will.
Hierzulande Phantastereien / Hirngespinnste von Ministern und was weiss ich.

Und weiter muss man ja auch den "Kunden" (Wähler, wie man beim Heizungsgesetz sieht) mitnehmen:
Ich würde zum Bsp. meinen wertvollen Autoakku net so einfach dem Netz zur Verfügung stellen. Soviel können die mir gar net zahlen. Maximal ein bisschen für mein Haus, aber dazu ist ja der Akku im Keller zuständig.

[Tequila]

okay - also Notstromversorgung bleibt dann bei mir erstmal auf Benzin

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Fraenkie

Moin,

also,dass das Auto nur geladen wird mit PV-"Überschuss" (Also Vorrang erst Haus, dann Hausakku, dann Auto) gibt es schon.

Bei meinenm Sohn: Huawei WR, Haus-Batteriemanagment und Wallbox.

Bosch Energiemanager soll das auch können, sogar noch die Heizung mit integrieren.

Die Kommunikation Auto zu Lader muss standardisiert sein. Jede x-beliebige Ladestation (von Wallbox irgendwo bis hin zu Tesla Supercharger) erkennt ja was mein Akku noch drin hat, was er max. an Strom verträgt gerade usw....

Das mit dem Bidirektionalen laden in´s Netz (Grid) und ja selbst sogar mit den unterschiedlichen Strompreisen und an- / abschalten von Verbraucher (und Stromquellen wie PV) liegt m.M. an den Netzbetreibern, den Zählern. Noch in den Kinderschuhen bzw. total unausgegoren. Ich hab den neuesten "smarten" Stromzähler drin. Mit Licht "anmorsen" und so Zeugs. Daten an den Netzbetreiber gehen NICHT raus. Im Gegensatz zu meiner Tochter in Frankreich. Die EdF schaut in Echtzeit rein, wenn sie denn will.
Hierzulande Phantastereien / Hirngespinnste von Ministern und was weiss ich.

Und weiter muss man ja auch den "Kunden" (Wähler, wie man beim Heizungsgesetz sieht) mitnehmen:
Ich würde zum Bsp. meinen wertvollen Autoakku net so einfach dem Netz zur Verfügung stellen. Soviel können die mir gar net zahlen. Maximal ein bisschen für mein Haus, aber dazu ist ja der Akku im Keller zuständig.

Du musst unterscheiden zwischen modernen Stromzählern (digital) und wirklich intelligenten. Die "intelligenten" funken auch raus und der Netzbetreiber könnte im Zweifel auch von außen zugreifen und deine Wärmepumpe/Wallbox abschalten.

Für mich hört sich das so an als würde es noch an Protokollen und entsprechenden Software fehlen um die Akkus in Verbindung mit PV wirklich optimal zu managen. Sowas sollte man eigentlich per App einstellen können.

Sind eigentlich die Wallboxen oder E Autos per App ansteuerbar. Also wenn ich zb normalerweise den Akku nur bis 80 % lade aber dann erfahre dass ich in einer Stunde ne längere Strecke fahre, kann ich das dann auch per App von überall aus steuern und das Auto voll laden lassen?

Gruß
Chris

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Hierzulande Phantastereien / Hirngespinnste von Ministern und was weiss ich.

So ungefähr auf "Kobolde speichern den Strom im Netz" Niveau

[coffeemuc]

Zitat von Verbraucheranwalt

der Netzbetreiber könnte im Zweifel auch von außen zugreifen und deine Wärmepumpe/Wallbox abschalten.

Meines Wissens war dieses Feature Voraussetzung für die Förderung der 11 kW Wallboxen. Es gibt hier im Forum aber Leute die das genauer wissen.

In USA gibt es das so ähnlich (Drosselung, nicht Abschaltung) bei Klimaanlagen und es gab sogar einen "Skandal" weil die Netzbetreiber das mal gemacht haben.

[Andrei]

Zitat von coffeemuc

Meines Wissens war dieses Feature Voraussetzung für die Förderung der 11 kW Wallboxen. Es gibt hier im Forum aber Leute die das genauer wissen.

Kann ich nicht bestätigen. Ich habe zwei geförderte Wallboxen von Heidelberg und sie sind wider fähig, noch mit Internet verbunden.

[billi]

Zudem muss auch der Pkw das bidirektional laden unterstützen