Neue Akku Entwicklungen

[Phantom-Matze]

Zitat von billi

der Recycling muss lt Gestz hier im Land erfolgen ..bevor du wieder Themnfremde Kommetare abgibst soltlest du dich erst informieren...

Lieber Themenfremd als weltfremd

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Andrei

Ich rede aber eben von der Alltagstauglichkeit ohne viele Kompromisse gegenüber Verbrenner eingehen zu müssen. Denn sie bestimmt für mich den Gebrauchswert eines Autos.
Noch vor 5-10 Jahren hat es solche E-Autos noch nicht oder zu einem Preis > 100 k€ gegeben.

Mein jetziges Zugfahrzeug ist ein Kia EV6 und hat mit Vollausstattung bis auf Allradantrieb < 50 k€ nach Förderung gekostet. Ein vergleichbarer Verbrenner mit ähnlicher Leistung/Ausstattung wäre mind. gleich teuer.

Ich verstehe Deine Bedenken hinsichtlich des technischen Fortschrittes.... Aber nach 20 Jahren in der Automobilentwicklung kann ich über solche Träumereien nur schmunzeln.
Von den vollmundigen Ankündigungen aus der Forschung finden vielleicht 50% tatsächlich in die Serie, und von der in drr Forschung versprochenen Performance bleiben vielleicht 50-70%. Und die Zeithorisonten für solch grundlegenden Sachen wie Batteriechemie liegen bei ca. 10 Jahren.

Daher, wenn ein Auto meinen Alltag heute meistern kann, dann wird es gekauft. Ich warte doch nicht 10 Jahre und beobachte...

Was die Preise angeht: selbst wenn VW ankündet, an einem 25 k€ E-Auto zu arbeiten, dann kannst Du sicher sein, dass:
a) der Preis nach 2-3 Jahren nicht mehr gehalten werden kann
b) es nur ein Grundpreis ohne Ausstattung sein wird => plus 10 k€ für diverse Optionen
c) die Performance von so einem Auto bescheiden sein wird, sei es die Anhängelast oder Reichweite.

Daher kaufe ich jetzt.

Und daher kaufe ich jetzt nicht weil ich mit meinem Verbrenner zufrieden bin.

Den technischen Fortschritt und den Preisverfall bei PCs, LED Monitoren usw. usw. habe ich selbst miterlebt.

Eben haben wir festgestellt, dass der Markenakku heute für 4.300 € zu haben ist und im April nach 6.000 € gekostet hat.

Ich warte und beobachte

[Tequila]

Zitat von billi

ich finde es wird schon viel zu viel wg von der Akkutechnik hin zum Antrieb (ob Modellauto oder Flugzeug) bis zum Recycling geschrieben...

Jo - und darum mal wieder back to topic:
Bei meinen "Querlesereien" bin ich auf die Kühlung und Heizung von Akkus gestoßen.
Der Eine will sie kühlen, was ich gut verstehen kann (meine Toyota Batterie hat auch eine aktive Belüftung), der andere braucht eine Betriebstemperatur

Wie hängt das denn zusammen? Aus dem Mopedbereich habe ich gelesen, dass die oft eingesetzten LiPo Akkus bei niedrigen Temperaturen nicht genug Strom abgeben, während meinem Bleigel Akku das ziemlich egal ist.

Wenn ich Akkus in Zukunft heizen oder kühlen muss - versaut das nicht den Wirkungsgrad?

[Silberkorn]

Zitat von Tequila

Der Eine will sie kühlen, was ich gut verstehen kann (meine Toyota Batterie hat auch eine aktive Belüftung), der andere braucht eine Betriebstemperatur

Wie hängt das denn zusammen?

Die derzeit eingesetzten Lithium basierenden Akkus bringen optimale Leistung und vor allem optimale Ladeleistung nur in einem bestimmten Temperaturbereich. Deshalb werden, bei besseren BEV, die Akkus vor dem Schnelladen vor konditioniert, das bedeutet in den meisten Fällen aufgeheizt. Nur im Hochsommer bei sehr hohen Außentemperaturen und sehr schneller Fahrt muss man sie auch mal kühlen. Man tauscht quasi etwas Effizienz gegen sehr schnelles Laden.

Tesla hat das sehr innovativ gelöst. Die haben ein sog. Octavalve entwickelt welches Kühle bzw. Wärme die die WP produziert nach Bedarf zwischen Innenraum und Akku verteilen kann:

https://efahrer.chip.de/news/experte...bauteil_103116

[Phantom-Matze]

Zitat von billi

ich finde es wird schon viel zu viel wg von der Akkutechnik hin zum Antrieb (ob Modellauto oder Flugzeug) bis zum Recycling geschrieben...

Da hilft doch I.d.R. nicht lesen und erst recht nicht antworten oder?
Aber nett das du es findest.Es sind Meinungen und ich stelle Fragen.Wenn dir da was nicht dran passt,schreib PN oder ist das kein Forum?

[billi]

Zitat von Tequila

Jo - und darum mal wieder back to topic:
Bei meinen "Querlesereien" bin ich auf die Kühlung und Heizung von Akkus gestoßen.
Der Eine will sie kühlen, was ich gut verstehen kann (meine Toyota Batterie hat auch eine aktive Belüftung), der andere braucht eine Betriebstemperatur

Wie hängt das denn zusammen? Aus dem Mopedbereich habe ich gelesen, dass die oft eingesetzten NimH Akkus bei niedrigen Temperaturen nicht genug Strom abgeben, während meinem Bleigel Akkus das ziemlich egal ist.

Wenn ich Akkus in Zukunft heizen oder kühlen muss - versaut das nicht den Wirkungsgrad?

Pkw Akkus werden schon von Beginn an temperiert um beim laden und entladen nicht zu überhitzen werden diese gekühlt und im Winter beheizt.. das war schon immer so und macht das Batteriemanagement ... Dadurch kann man sie auch nicht mit Handy Akkus vergleichen was viele am Anfang gemacht haben die keine Ahnung hatten ...
.die Batterie mangment Systeme sind bei den Pkw noch viel komplexer

[billi]

Zitat von Phantom-Matze

Da hilft doch I.d.R. nicht lesen und erst recht nicht antworten oder?
Aber nett das du es findest.Es sind Meinungen und ich stelle Fragen.Wenn dir da was nicht dran passt,schreib PN oder ist das kein Forum?

Die Vorgabe war klar .. das Thema auch ... Ihr stört

Ans Thema halten ist die Devise...vwegenbsolchen Leuten wie dir müssen die Moderatoren leider immer wieder solche Interessenten Themen schließen.. das stört

[hansenloewe]

@billi: Nicht aufregen.....evtl. einfach nach Bedarf ignorieren.

[Phantom-Matze]

Zitat von billi

Die Vorgabe war klar .. das Thema auch ... Ihr stört

Ans Thema halten ist die Devise...vwegenbsolchen Leuten wie dir müssen die Moderatoren leider immer wieder solche Interessenten Themen schließen.. das stört

Ich störe?Joar wenn du es so empfindest,dein Problem.

[Phantom-Matze]

Zitat von hansenloewe

@billi: Nicht aufregen.....evtl. einfach nach Bedarf ignorieren.

Richtig.Habe ich auch so geäußert,aber hat der gute nicht mitbekommen.
Wo ist das Problem?Macht doch einfach weiter,wenn ich störende Fragen stelle ist das im vernünftigen Ton doch schnell zu klären .Aber so doch nicht,ich bitte dich

[Tequila]

Zitat von billi

Pkw Akkus werden schon von Beginn an temperiert um beim laden und entladen nicht zu überhitzen werden diese gekühlt und im Winter beheizt.. das war schon immer so und macht das Batteriemanagement ... Dadurch kann man sie auch nicht mit Handy Akkus vergleichen was viele am Anfang gemacht haben die keine Ahnung hatten ...
.die Batterie mangment Systeme sind bei den Pkw noch viel komplexer

Wo liegt denn für solche Akkus die optimale Temperatur? Oder ist die abhängig vom jeweiligen Betriebszustand?

[Silberkorn]

Zitat von billi

Pkw Akkus werden schon von Beginn an temperiert um beim laden und entladen nicht zu überhitzen werden diese gekühlt und im Winter beheizt..

Lange nicht alle.
Gibt viele Autos die die Akkus zum laden nicht aufheizen (können).
Die komplette ID Familie zum Beispiel. Kia hatte das zu Anfang ihrem EV6 auch nicht spendiert und nacher nachgereicht.

[Phantom-Matze]

Zitat von Tequila

Wo liegt denn für solche Akkus die optimale Temperatur? Oder ist die abhängig vom jeweiligen Betriebszustand?

Ist jetzt die Rede von aktuellen Akkus oder älteren Modellen?

[hansenloewe]

Zitat von Tequila

Wo liegt denn für solche Akkus die optimale Temperatur? Oder ist die abhängig vom jeweiligen Betriebszustand?

25° lt. Google und diversen Youtubern, die regelmäßig ihre Erfahrungen posten. Ansonsten drückt man, sofern vorhanden, vor dem Schnellladen einfach die "Wohlfühltaste" für den Akku.

[Verbraucheranwalt]

Lifepo4 lassen sich oft unter 0 Grad gar nicht laden und laden bei tiefen Temperaturen könnte die Lebenszeit verkürzen. Hängt mit der Zellchemie zusammen da sich dann irgendwelche kristallinen Barrieren bilden die auch nicht mehr weg gehen.

Keine Ahnung wie das bei neuen Akkus ist. Derzeit fehlt es aber auch an einer Übersicht über was wir genau gerade reden. Natrium Akkus - Feststoff Akkus - Mischformen könnte alles durchaus andere Temperaturbereiche haben. Wobei es im Auto auch sehr heiß werden kann und die fehlende Kühlung den Nissan Leaf Eigentümern schon viel Freude bereitet hat

[Phantom-Matze]

Zitat von hansenloewe

25° lt. Google und diversen Youtubern, die regelmäßig ihre Erfahrungen posten. Ansonsten drückt man, sofern vorhanden, vor dem Schnellladen einfach die "Wohlfühltaste" für den Akku.

Und die „Wohlfühltaste“ ist für eine Akkuschonendere Ladung?
Also längere Ladezeit an kalten Tagen?

[Tequila]

Meine Güte .... wenn ich bedenke, dass ich eine Diplomarbeit zum Thema "Chemisch-Physikalische Vorgänge im Bleiakku" geschrieben habe, dass das schon rund 30 Jahre her ist, und dass davon nichts mehr auf heutige Akkus anzuwenden ist ... Ich glaube, ich werde alt

[diddiCB900F2]

Zitat von Tequila

Meine Güte .... wenn ich bedenke, dass ich eine Diplomarbeit zum Thema "Chemisch-Physikalische Vorgänge im Bleiakku" geschrieben habe, dass das schon rund 30 Jahre her ist, und dass davon nichts mehr auf heutige Akkus anzuwenden ist ... Ich glaube, ich werde alt

OT:@Heinz,da war doch mal was.Die mit Ihren 400er Kackstühlen,vom Chapter
"Seniorenstift"

[Phantom-Matze]

Jetzt werdet ihr Themenfremd.Ich habe kein Diplom evtl liegt es da dran?

Was ist denn nun die „Schontaste“???
Mal ungeduldig gefragt….

[Amtrack]

Zitat von Phantom-Matze

Was ist denn nun die „Schontaste“???
Mal ungeduldig gefragt….

Ich habe zwar kein eAuto, aber ich rate, dass damit die Vorkonditionierung des Akkus gemeint ist.
Sinn dahinter ist, wie geschrieben, den Akku im optimalen Temperaturfenster für die bevorstehende Schnellladung zu halten damit die höchsten Ladewerte erreicht werden können und somit die kürzeste Ladezeit.

"Schontaste" ist glaube ich nicht ideal ausgedrückt - denn schonender wäre es, vglw. langsam mit 11 oder 22kW zu laden.
https://www.focus.de/auto/ratgeber/kosten/akku-verliert-saft-experten-enthuellen-batterie-alterung-durchs-schnellladen-bei-elektroautos_id_191623196.html

Ist aber letztlich wie beim Verbrenner auch: fährst du ständig Knallgas und prügelst die Kiste kalt wie heiß, dann hält der Motor sicher nicht annähernd so lange wie beim Tempomat 130 Autobahnlangstreckenfahrer.
Analog eben das Schnellladen.
Schonende Behandlung zahlt sich aus, hier wie dort.

[Tequila]

Zitat von diddiCB900F2

OT:@Heinz,da war doch mal was.Die mit Ihren 400er Kackstühlen,vom Chapter
"Seniorenstift"

jaaaa . so oder so ähnlich
Aber die fahren mittlerweile ja auch schon elektrisch

Zitat von hansenloewe

....wie viele M-Boote (Neuboote) mit E-Antrieb es in cirka 5 Jahren geben wird und wie viele auch ihren Antrieb innerhalb der nächsten Dekade auf Selbigen umrüsten werden?

Die Entwicklung ist nicht aufzuhalten.

Sobald die Akkutechnik soweit ist, das ich mit meinem Boot (4,3m GFK) mit einem Akku sagen wir mal 2-3 Stunden Marschfahrt bei 25 km/h (da gleitet das Boot) bzw. 5-6 Stunden lang bei 8-10 km/h fahren kann, bin ich sofort dabei.

Dann fliegt mein Benzin-AB auf der Stelle raus.

Für uns als "Schönwetter-Wochenendfahrer" mit dem Revier Dove Elbe (8 km/h) und gelegentlichen Fahrten rund um Hamburg (also keine Touren) wird das Thema E-Mobilität schneller kommen als für andere.
Auf unserem Schlauchboot kommen wir schon, auf Seen ohne Strömung) gut hin mit 5 Stunden Akkufahrt, aber da ist es auch ein kleiner Trollingmotor mit 2 x 42Ah LiFePo4.

Ich mache 3 Kreuze wenn ich den AB und vor allem das ganze Benzin-Handling an Bord los bin.

Gruß

H.P.

[Phantom-Matze]

Zitat von Amtrack

Ich habe zwar kein eAuto, aber ich rate, dass damit die Vorkonditionierung des Akkus gemeint ist.
Sinn dahinter ist, wie geschrieben, den Akku im optimalen Temperaturfenster für die bevorstehende Schnellladung zu halten damit die höchsten Ladewerte erreicht werden können und somit die kürzeste Ladezeit.

"Schontaste" ist glaube ich nicht ideal ausgedrückt - denn schonender Wäre es, vglw. langsam mit 11 oder 22kW zu laden.

Also wird der Akku an kalten Tagen erwärmt.Gut und wie verhält sich das beim Laden?Denn bei einer Erwärmung muß ja auch Energie erzeugt werden,die dann teurer wird?

[Andrei]

Zitat von Phantom-Matze

Auch ein gutes Stichwort.Leistung liegt direkter an,Fahrzeug deutlich schwerer geworden,aber die Reifen müssen nun mal öfter getauscht werden.

Mein Zug- und Alltagsfahrzeug hat 25 tkm runter. Den Reifenverschleiss habe ich gemessen und komme auf 73 tkm bis zur gesetzlichen Verschleißgrenze.

Daher für mich kein höherer Reifenverschleiss als bei früheren Verbrennern.

[Phantom-Matze]

Zitat von Amtrack

Ich habe zwar kein eAuto, aber ich rate, dass damit die Vorkonditionierung des Akkus gemeint ist.
Sinn dahinter ist, wie geschrieben, den Akku im optimalen Temperaturfenster für die bevorstehende Schnellladung zu halten damit die höchsten Ladewerte erreicht werden können und somit die kürzeste Ladezeit.

"Schontaste" ist glaube ich nicht ideal ausgedrückt - denn schonender wäre es, vglw. langsam mit 11 oder 22kW zu laden.
https://www.focus.de/auto/ratgeber/kosten/akku-verliert-saft-experten-enthuellen-batterie-alterung-durchs-schnellladen-bei-elektroautos_id_191623196.html

Ist aber letztlich wie beim Verbrenner auch: fährst du ständig Knallgas und prügelst die Kiste kalt wie heiß, dann hält der Motor sicher nicht annähernd so lange wie beim Tempomat 130 Autobahnlangstreckenfahrer.
Analog eben das Schnellladen.
Schonende Behandlung zahlt sich aus, hier wie dort.

Ok also wieder ähnlich wie im Modellbau.Dort ist es ja ein alter Hut den Akku bei der Ladung nicht einfach voll zu ballern.Das geht natürlich auch,wird bei Rennen auch so gemacht .Ansonsten gibt es die Option „Ballance“ zu drücken.Hier dauert die Ladung um ein Vielfaches länger aber dafür die schonende Variante.