U-Boot bei TITANIC-Wrack geborsten

[billi]

Zitat von wannabe_wassernomade

Die entscheidende Frage - für dauerhaft unten oder wieder oben IRGENDWO herumtreiben - ist wohl, ob die Kapsel noch ganz dicht ist?

Wenn eindringendes Wasser die Luft auf ca. 1/400stel des Volumens komprimiert und die restlichen 99,75 % des Innenraums flutet, dann hilft Ballast abwerfen auch nicht mehr...

Im second worst case des irgendwo abgetrieben seins bleibt nur noch das Nadel im Heuhaufen-Problem...

dafür das die Kapsel Dicht ist sprechen die Klopfgeräusche die man vernommen hat...

wenn sie undicht ist war es für die Insassen nur eine Sekunden Sache.. dann wird die Hülle dem Druck nicht Standhalten..

[Lippi]

Zitat von billi

..... dann wird die Hülle dem Druck nicht Standhalten..

Wenn Wasser eindringt, erhöt sich der Innendruck. DANN geht die Hülle nicht mehr kaputt.

[billi]

Zitat von Lippi

Wenn Wasser eindringt, erhöt sich der Innendruck. DANN geht die Hülle nicht mehr kaputt.

wenn Wasser eindringt ist der Druckkörper beschädigt und wird einknicken bevor der innendruck dem Außendruck gleich ist...

der Druckkörper funktioniert nur wenn er unbeschädigt ist... wenn nur ein Leck ist ist das gesamt Konzept dahin..

[Fitch]

Zitat von Canadachris

Makabere Vorstellung, das Boot schwebt auf sagen wir -1273m und treibt nun Monatelang durch die Weltmeere bis es irgendwo auf Untiefen trifft und steckenbleibt, oder durch die enstehenden Gase der Verwesung Auftrieb erhält, auftaucht und irgendwo an Land gespült wird.

Ohne Sauerstoff, keine Verwendung😉

[zooom]

Na nun sind aber die Spekulatius wieder im Sonderangebot gewesen

[wannabe_wassernomade]

Zitat von billi

... die Klopfgeräusche die man vernommen hat...

Weiß man auch, WAS da geklopft hat?

Ich denke so Klopfgeräusche wären einige 100 m bis max. wenige km weit hörbar?
WENN diese vom U-Boot stammen, dann sollte man diese danach binnen weniger Stunden gefunden haben?

[billi]

Zitat von wannabe_wassernomade

Weiß man auch, WAS da geklopft hat?

Ich denke so Klopfgeräusche wären einige 100 m bis max. wenige km weit hörbar?
WENN diese vom U-Boot stammen, dann sollte man diese danach binnen weniger Stunden gefunden haben?

lt Medienberichten waren diese ja alle 30minuten zu hören... das man damit die Suche eingrenzen kann sollte klar sein aber gefunden wurde es trotzdem wohl nicht...

schall setzt sich im Wasser bekannter weise weit fort...

[wannabe_wassernomade]

Zitat von billi

wenn Wasser eindringt ist der Druckkörper beschädigt und wird einknicken ...

Nicht zwingend:
Kann ja auch eine Dichtung (Türgummi?) undicht sein...

[billi]

Zitat von wannabe_wassernomade

Nicht zwingend:
Kann ja auch eine Dichtung (Türgummi?) undicht sein...

das ding hat keine Tür... (gummidichtung bei 4000m Tiefe .... )

sieh dir doch mal das Schiff an... und die Pläne ... die Front wird komplett abgenommen und auf den Zylinder geschraubt... daduch ist es dicht und der Druckkörper Stabil...

wenn du ein Bild der Titan anschaust die Graue Vordere Luke mit dem Fenster wird komplett abgenommen....

Zitat:

Ein Ausstieg von innen ist, ganz anders als bei militärischen U-Booten, nicht möglich. Das Boot wurde von außen verschlossen, bei einem so kleinen Boot ist eine Ausstiegsluke nicht vorgesehen.

[Marinello Eden]

Es gibt jetzt offiziell keine Hoffnung mehr auf eine lebendige Rettung aller Insassen.
Die Such Maßnahmen werden vortgesetzt.

[Totti-Amun]

Naja, kann auch was durch die Strömung an der Titanic in Bewegung sein und Geräusche machen.
Dadurch, dass die Verbindung schon beim Abtauchen abgerissen ist und seitdem das große Schweigen herrscht, muss man wohl leider davon ausgehen, dass da am Wochenende bereits schlimmeres passiert ist. Automatisch aufgetaucht ist es auch nicht, dass man auch grundsätzlich eigentlich nicht davon ausgehen kann, dass die gesund bei der Titanic angekommen waren und sich dort verfangen haben.
Ich hoffe, ich täusche mich und sie tauchen schnell noch irgendwo auf mit Luftreserve.

Grüße

Totti

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Naja, kann auch was durch die Strömung an der Titanic in Bewegung sein und Geräusche machen.
Dadurch, dass die Verbindung schon beim Abtauchen abgerissen ist und seitdem das große Schweigen herrscht, muss man wohl leider davon ausgehen, dass da am Wochenende bereits schlimmeres passiert ist. Automatisch aufgetaucht ist es auch nicht, dass man auch grundsätzlich eigentlich nicht davon ausgehen kann, dass die gesund bei der Titanic angekommen waren und sich dort verfangen haben.
Ich hoffe, ich täusche mich und sie tauchen schnell noch irgendwo auf mit Luftreserve.

Grüße

Totti

ich überlege gerade was an der Titanic in Bewegung sein kann was man früher nicht gehört hat und alle 30 Minuten in regelmäßigen Abständen Klopft...

ob es aufgetaucht ist kann man nicht sagen.. wenn das Boot aufgetaucht ist ist es immer noch ein riesiges Suchgebiet mit Seegang...


Mann muss allerdings davon ausgehen das sie tatsächlich irgendwo auf dem meeresgrund liegen... eventuell an Sauerstoffknappheit eingeschlafen sind...

eine Schreckliche Vorstellung ... zu wissen das man sterben wird und es keine Hoffnung gibt...

[Marinello Eden]

Ich hoffe auch sehr das Du dich täuscht Totti.
Leider hatte Klaus frühzeitige Prognossen anscheinend Recht.

[coffeemuc]

Zitat von billi

das ding hat keine Tür... (gummidichtung bei 4000m Tiefe .... )

sieh dir doch mal das Schiff an... und die Pläne ... die Front wird komplett abgenommen und auf den Zylinder geschraubt... daduch ist es dicht und der Druckkörper Stabil...

wenn du ein Bild der Titan anschaust die Graue Vordere Luke mit dem Fenster wird komplett abgenommen....

Es reicht ja schon eine undichte Kabeldurchführung oder ähnliche kleine Bohrung. Oder es bildet sich ein winziger Spalt zwischen Deckel und Druckkörper.

[Totti-Amun]

Zitat von coffeemuc

Es reicht ja schon eine undichte Kabeldurchführung oder ähnliche kleine Bohrung. Oder es bildet sich ein winziger Spalt zwischen Deckel und Druckkörper.

Es hiess ja schon, dass die Scheiben nur bis rund 1.500m zulässig waren und die dennoch verbaut wurden.
Irgendwann wird man das Teil finden und dann kommt raus, was schief gegangen ist. Jetzt kann man nur spekulieren. Freilich kann es nur ein technisches Versagen sein, wenn schon beim Abtauchen die Verbindung abgebrochen ist...

Grüße

Totti

[billi]

Zitat von coffeemuc

Es reicht ja schon eine undichte Kabeldurchführung oder ähnliche kleine Bohrung. Oder es bildet sich ein winziger Spalt zwischen Deckel und Druckkörper.

Das Ding wird mit einer Xbox Konsole ferngesteuert... Keine Kabel von außen nach innen der Behälter ist komplett getrennt von der Außenwelt ..cso zumindest die Berichte

Der Deckel sitzt vermutlich konisch im Zylinder damit erhöht der Außendruck eher die Dichtheit...

Aber egal wen. Der Druckkörper undicht ist hat dort der Druck Angriffsfläche für eine Verformung und dies bedeutet das der Druckkörper kollabiert und zusammengepresst wird .. Ende für die Besatzung ...

Dagegen sprechen die regelmäßigen klopfgeräusche

[coffeemuc]

Zitat von billi

Der Deckel sitzt vermutlich konisch im Zylinder damit erhöht der Außendruck eher die Dichtheit...

Immer vorausgesetzt, alles ist perfekt rund, eben, ohne Riefen, ohne Fremdkörper und nicht verkantet.
Wenn Wasser eindringt, werden vermutlich schon wenige 100 Liter die Balance nachhaltig stören.

Es ist, laut einer Expertin gestern im Radio, die selbst grade vor Madeira mit einem Tauchboot forscht, völlig normal, das man die Dinger selbst nicht öffnen kann.

Eine wie auch immer konstruierte Luke, die man von innen öffnen kann, wäre ein Risiko, besonders bei dem Druck in 4000m Tiefe. Deshalb wird man da "eingeschlossen".
Das ist offensichtlich normal und kein "Konstruktionsfehler" dieses Bootes.

Was die simple Steuerung per Gamepad angeht:
Auch das scheint relativ normal zu sein, die Pads werden auch teilweise beim US-Militär zur Steuerung verwendet.

Und ganz ehrlich: So ein Boot hat nicht viele Steuerungsfunktionen:

Es sinkt mit dem Ballast von alleine, es braucht eine Taste für den Abwurf von Ballast (also "rauf") und Steuerungen für Lage (hat vielleicht kleine Steuerungsdüsen um sich selbst dregen zu können)
und man braucht Steuerung für Licht und Kameras. Da das Boot keinen eigenen Antrieb hat, braucht es nicht viel mehr.

Das kann man alles mit nem Gamecontroller machen.
Wundert mich jetzt bei einem Experimentalboot/Prototypen nicht so sehr.

Einer meiner Kunden fertigt die "Joysticks" für militärische Helikopter und auch für Landmaschinen - wir sind da Zulieferer.
Rein von den Steuerungsoptionen machen die auch nicht mehr als Spielesticks, sind nur eben natürlich viel stabiler, verlässlicher und so. Aber das Prinzip ist identisch.

Gruß

H.P.

[billi]

Die us Army steuert da nicht das Boot sondern. Einen mast mit Kamera am U Boot ... Das ist was völlig anderes würde ja hier verlinkt..

#95

[wannabe_wassernomade]

Zitat von Totti-Amun

... Freilich kann es nur ein technisches Versagen sein, wenn schon beim Abtauchen die Verbindung abgebrochen ist...

Der CBS-Journalist David Pogue ... war dreimal in der „Titan“, bei allen drei Tauchgängen soll die Kommunikation mit dem Mutterschiff abgebrochen sein.
--> dass die Verbindung abbricht, war da wohl eher normal

es liegt also wohl ein anderes bzw. zusätzliches - und etwas gravierenderes - Problem vor!

[Rasti789]

Hier noch ein interessantes Video zu dem Thema, vorallem was die Firmenphilosophie und die Sicherheit angeht:

https://youtu.be/4dka29FSZac

[coffeemuc]

Zitat von hpkoopmann

Es sinkt mit dem Ballast von alleine, es braucht eine Taste für den Abwurf von Ballast (also "rauf") und Steuerungen für Lage (hat vielleicht kleine Steuerungsdüsen um sich selbst dregen zu können)
und man braucht Steuerung für Licht und Kameras. Da das Boot keinen eigenen Antrieb hat, braucht es nicht viel mehr.

In den Zeitungsberichten ist oft von "starken Strömungen" die Rede. Da wäre es doch doof, wenn man am Meeresboden weitab des Zieles ankommt.
Man müsste also zumindest die Sinkgeschwindigkeit mit einer Art Ruder auch zum Lenken nutzen können oder eben entsprechend starke Antriebe haben.

[Der Frosch]

Zitat von wannabe_wassernomade

Der CBS-Journalist David Pogue ... war dreimal in der „Titan“, bei allen drei Tauchgängen soll die Kommunikation mit dem Mutterschiff abgebrochen sein.
--> dass die Verbindung abbricht, war da wohl eher normal

es liegt also wohl ein anderes bzw. zusätzliches - und etwas gravierenderes - Problem vor!

Ich denke deswegen ist das Vermissen auch erst ACHT Stunden später gemeldet worden.
Denn ein Tauchgang dauert ca 10 Stunden und nach knapp 2 Stunden brach der kontakt ja ab.

Der Pilot- und auch das Begleitschiff hat gedacht "Das ist bei uns normal" und sie haben den Tauchgang einfach fortgesetzt anstatt ihn abzubrechen als der Kontakt verlogen ging.

Oben hat man acht Stunden gedacht das alles normal läuft und unten konnte man sich nicht melden als etwas schief ging....

Das wäre dann alles mehr als grob fahrlässig in meinen Augen.

[coffeemuc]

Zitat von Der Frosch

Ich denke deswegen ist das Vermissen auch erst ACHT Stunden später gemeldet worden.
Denn ein Tauchgang dauert ca 10 Stunden und nach knapp 2 Stunden brach der kontakt ja ab.

So habe ich das auch verstanden. Es besteht nur für jeweils 2 Stunden beim Abtauchen und Auftauchen Kontakt. Wenn alles gut geht reicht das ja auch. Das Schiff hat dann zwei Stunden Zeit in die Nähe der Auftauchposition zu fahren

[Der Frosch]

Ich denke aber schon das es ein technischer Fehler ist, nur das dieser eben bei fast allen Tauchfahren der letzten Jahre aufgetaucht ist.

Bei Kontaktabbruch heißt es für mich sofort zurück zum Begleitschiff, und das haben die einfach ignoriert.

Und das obwohl keine andere Peilmöglichkeit installiert war und kein Fallback Tiefseetelefon.

Das wäre echt schmerzfrei wenn es so wäre.