Das Ende von brumm brumm - nein, es geht nicht um Bienen

[OceanixTS]

Zitat von wolf b.

Und wenn endlich mal das Netz besser ausgebaut wäre, sähe es noch viel besser aus. Alternative wäre im Norden überschüssigen Strom für Wasserstofferzeugung groß zu nutzen. Bisher gibt es nur wenige Pilotanlagen und viele Windräder stehen oft still da der Strom nicht abtransportiert werden kann.

Bei der Wasserstofferzeugung liegt der effektive Wirkungsgrad bei rund 6%, ich verstehe den Hype um diese Möglichkeit der Energienutzung nicht... E-fuels sind da nicht schlechter...

[uli07]

Zitat von wolf b.

Und wenn endlich mal das Netz besser ausgebaut wäre, sähe es noch viel besser aus. Alternative wäre im Norden überschüssigen Strom für Wasserstofferzeugung groß zu nutzen. Bisher gibt es nur wenige Pilotanlagen und viele Windräder stehen oft still da der Strom nicht abtransportiert werden kann.

Wer behindert denn das Ausbauen der Stromtrassen von Nord nach Süd?
Und wegen denen mit Wasserstoff durch die Gegend fahren?

[Leuchtturm]

Zitat von OceanixTS

Bei der Wasserstofferzeugung liegt der effektive Wirkungsgrad bei rund 6%, ich verstehe den Hype um diese Möglichkeit der Energienutzung nicht... E-fuels sind da nicht schlechter...

Ja der Wirkungsgrad ist shcon nicht besonders gut. Aber bevor das Windrad steht ist es doch besser was zu produzieren.

[wolf b.]

Zitat von uli07

Und wegen denen mit Wasserstoff durch die Gegend fahren?

Meine Vorstellung wäre den an Ort und Stelle zu speichern und bei Bedarf dann eine Turbine damit anzutreiben.
Bei großen Windparks sollte das machbar sein.

Edit: Hauptsache die Räder stehen nicht still.

[wolf b.]

Zitat von Bergi00

Dann sollte man aber das erst einmal fertig machen , bevor man Gas und Ölheizungen verbietet.

Da sind wir nicht weit auseinander.
Aber wegen dem langen Stillstand ist Eile geboten. Das muß parallel passieren und wird für manche, auch für mich, schmerzhaft werden.

[zooom]

Zitat von Kelv

Aber Anderen am liebsten vorschreiben wollen wie sie zu leben haben. Genau mein Humor ��

Was das Eine mit dem Anderen zu tun hat, bleibt Dein Geheimnis.
Ob ich mit dem völlig ungeeigneten Boot über den Dorfteich eiere oder nicht, who cares? Davon abgesehen habe ich nur die Tatsachen beschrieben und mit Zahlen belegt.

Genau wie das Argument mit den ausgehenden Lichtern.
D ist Strom Netto Exporteur, und die französischen AKW, die zu 50% nicht in Betrieb, auch das AKW Wunderland F importiert Strom aus D.
Die, die jetzt am lautesten nach dem Weiterbetrieb der AKW in D schreien, haben vor 10 Jahren als Regierungsparteien den Ausstieg beschlossen, sogar mit Rücktritt gedroht, wenn das nicht durch den Bundestag geht (heute Ministerpräsident von BY).
Aber Stromtrassen und Windkraft verhindern.

Es ist schlicht zu spät um aufzuschieben, E-Fuels, Wasserstoff, war ja nicht notwendig, wir haben ja prima an der Nutzung der Fossilen verdient, die Zeche zahlen unsere Kinder und Enkel.

[Berni]

Ich muss zugeben, ich komme da langsam nicht mehr mit...

Wenn das mit der Energieversorgung in Deutschland alles so toll aussieht, frage ich mich, warum wir in Deutschland für Energie (Strom) am meisten zahlen und warum es dann für uns alle noch so schmerzhaft werden soll/muss???

Egal, wir werden ohnehin nur verarscht, abwarten und Tee trinken

[Bergi00]

Zitat von Berni

Ich muss zugeben, ich komme da langsam nicht mehr mit...

Wenn das mit der Energieversorgung in Deutschland alles so toll aussieht, frage ich mich, warum wir in Deutschland für Energie (Strom) am meisten zahlen und warum es dann für uns alle noch so schmerzhaft werden soll/muss???

Egal, wir werden ohnehin nur verarscht, abwarten und Tee trinken

Eistee ?
Warm wird zu teuer….

[coffeemuc]

Zitat von haru

Das ist einfach sachlich völlig falsch! Es würde nichts bei uns zusammenbrechen, nicht mal im Winter wie auch machmal fälschlicherweise behauptet.

Hier die Daten Nettoexport im Januar 2023 (Negative Werte = Import):

Die tagesbasierte Summenbildung ist wertlos. Da Strom nicht gespeichert werden kann, kannst du nicht mit einem Überschuss vom Vormittag einen Mangel am Nachmittag ausgleichen. Es muss jederzeit exakt soviel Strom produziert werden wie verbraucht wird.
Die wenigen Pumpspeicher sind da nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

[coffeemuc]

Zitat von zooom

die Zeche zahlen unsere Kinder und Enkel.

Deshalb werden die schlaueren Exemplare davon auch schnellstmöglich auswandern.

[Kelv]

Zitat von zooom

Was das Eine mit dem Anderen zu tun hat, bleibt Dein Geheimnis.

War zu erwarten, dass du das nicht begreifst.

Zitat von zooom

Es ist schlicht zu spät um aufzuschieben, E-Fuels, Wasserstoff, war ja nicht notwendig, wir haben ja prima an der Nutzung der Fossilen verdient, die Zeche zahlen unsere Kinder und Enkel.

Ja, unsere Kinder und Enkel werden dafür zahlen müssen, aber anders als du das vermutlich denkst…

[fignon83]

Zitat von coffeemuc

Deshalb werden die schlaueren Exemplare davon auch schnellstmöglich auswandern.

ja genau, nach Russland, Brasilien, China oder Indien. Vielleicht ginge auch noch Serbien, Südafrika oder Paraguay (aktuell besonders beliebt). Also zusammengefasst, überall da hin, wo der Mensch noch Mensch sein darf und all seinen persönlichen Wünschen ind Freiheiten nachgehen kann.

[sporty]

Hi
Starker Tobak.
Hoffentlich Ironie.
Solltest Du es ernst meinen, was ich nicht glaube, viel Spaß dort.
Jürgen

[coffeemuc]

Zitat von fignon83

ja genau, nach Russland, Brasilien, China oder Indien. Vielleicht ginge auch noch Serbien, Südafrika oder Paraguay (aktuell besonders beliebt).

Wenn du deinen Blick etwas erweitern möchtest, gibt es hier einen Thread mit über 1000 Beiträgen und über 115 000 Klicks. Stand heute, kann natürlich noch mehr werden.

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=313388

PS: Du wirst überrascht sein, wer der TE ist

[coffeemuc]

Zitat von Kelv

Ja, unsere Kinder und Enkel werden dafür zahlen müssen, aber anders als du das vermutlich denkst…

Sehe ich auch so. Vielleicht kommt aber auch alles ganz anders. Zum einen gibt es bis zum Herbst 2025 noch einige Umfragen mit amtlicher Zählung (und nicht nur 1000 Befragten).
Zum anderen werden viele Entscheidungen die Deutschland betreffen nicht hier entschieden, sondern in China, USA, Indien, bei den Ölscheichs und anderswo.

[Chili]

Zitat von coffeemuc

Da Strom nicht gespeichert werden kann, kannst du nicht mit einem Überschuss vom Vormittag einen Mangel am Nachmittag ausgleichen. Es muss jederzeit exakt soviel Strom produziert werden wie verbraucht wird.
Die wenigen Pumpspeicher sind da nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

Du widersprichst dir ja selbst.
Du behauptest, Strom (bzw. die Energie) könne nicht gespeichert werden.
Was ja Quatsch ist. Was macht denn ein Akku? In jedem E-Auto steckt einer.
Viele PV-Anlagen werden inzwischen auch mit einem lokalen Speicher ergänzt.
Und Pumpspeicher leisten sowas schließlich auch, wie du immerhin selbst angibst.

Es ist auch nicht neu, dass sogar manche E-Fahrzeuge mit entsprechender Wallbox als Speicher für daheim fungieren können.

Auch Wasserstofferzeugung wäre eine Speicherform.

Mit entsprechender Nachfrage wird es auch Lösungen im großen Stil geben.

Ob als kinetische, potentielle oder chemische Energie - da gibt's eine Menge erschlossener Möglichkeiten, elektrische Energie zwischenzulagern.

Oder man steuert die Nachfrageseite, wie es mit Nachtstrom seit Jahrzehnten gemacht wird.

[zooom]

Zitat von coffeemuc

Deshalb werden die schlaueren Exemplare davon auch schnellstmöglich auswandern.

Auf den Mars?

[fignon83]

Zitat von coffeemuc

Wenn du deinen Blick etwas erweitern möchtest, gibt es hier einen Thread mit über 1000 Beiträgen und über 115 000 Klicks. Stand heute, kann natürlich noch mehr werden.

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=313388

PS: Du wirst überrascht sein, wer der TE ist

Aber nein, überraschen kannst Du mich nicht. Das Psychogramm ist so schwer nicht.

[fignon83]

Zitat von sporty

Hi
Starker Tobak.
Hoffentlich Ironie.
Solltest Du es ernst meinen, was ich nicht glaube, viel Spaß dort.
Jürgen

Aber Sportsfreund, so weit sollten wir uns doch kennen, dass ich Ironie nicht weiter kennzeichnen muss. Liegst also richtig!

[herrmic]

Zitat von Chili

Du widersprichst dir ja selbst.

Ne macht er nicht und du weißt das auch.
Mit deinen erwähnten Speichermöglichkeiten ist eben nicht die erforderliche Strommenge zu speichern.

[ferenc]

Zitat von herrmic

Ne macht er nicht und du weißt das auch.
Mit deinen erwähnten Speichermöglichkeiten ist eben nicht die erforderliche Strommenge zu speichern.

Die Technologien gibt es doch längst, hier ein paar Beispiele:

Batterien
Wasserstoff
Pumpspeicherkraftwerke
Druckluftspeicher
Schwerkraftspeicher
Thermische Speicher

Muss man nur bauen.

Manche meinen, es sei unmöglich, völliger Irrsinn und fordern lieber AKWs

Das wir seit 1954, der ersten Inbetriebnahme von einem Kernkraftwerk vor fast 70 Jahren, weltweit nicht ein einziges Endlager für einen viele 100.000 Jahre gefährlich strahlenden Abfall gefunden haben, stört in dabei nicht.

Meine Frau nennt sowas Gedankengoulasch und ich denke, es muss ein übel zerkochtes sein.

[peppschmier]

https://www.achgut.com/artikel/honig...nizfswkg1c2jn8

[Fraenkie]

Leute,

das ist doch über die Masse machbar. Dezentral statt Zentral.

PV auf´s Dach, Batterie in den Keller. WP vor´s Haus.
Und -voll witzig- das "rechnet" sich, wenn man nicht von heute auf morgen blickt, sondern der Horizont 10 Jahre weit reicht.

Jetzt fehlt nur noch eine intelligente Ansteuerung (Neudeutsch "Smart") durch den Netzbetreiber. Das ist zum weinen, was da momentan eingebaut wird (Den Smarten Zähler mit ner Grubenlampe anmorsen....). Bei meiner Tochter in Frankreich liest die EdF in Echtzeit ab, und passt sogar den monatlichen Abschlag von alleine an. Tja, Datenschutz? Die wissen wahrscheinlich sogar wann die duscht. Aber wenn´s doch hilft den Strompreis auf 11cent/kWh zu halten........

Statt immer nur zu nörgeln, debattieren, Nebelkerzen zünden ........ fehlt doch irgendeiner der uns begeistert. Ob der vollkommenen Möglichkeiten die wir haben.
Müssen wir´s halt selber in die Hand nehmen.
Aufi geht´s. Der Berg, I muas ihn unterkriagn.

[Leuchtturm]

Zitat von Fraenkie

Leute,

das ist doch über die Masse machbar. Dezentral statt Zentral.

PV auf´s Dach, Batterie in den Keller. WP vor´s Haus.
Und -voll witzig- das "rechnet" sich, wenn man nicht von heute auf morgen blickt, sondern der Horizont 10 Jahre weit reicht.

Man kann rechnen wie man will im Winter reicht einfach die Solaranlage nicht den Strom zu decken. Es sei denn die ist völlig überdimensioniert was sich dann nicht mehr rechnet. November Dezember und Januar sind einfach keine Solar Monate. Schon garnicht wenn man noch mit Solar heizen will. Seit mitte Februar läuft mein Haushalt und mein E Auto mit Solar und ich habe keinen Bezug aus dem Netz. Batterie ist 45 Kwh groß also recht reichlich ausgestattet.

[haru]

Zitat von coffeemuc

Die tagesbasierte Summenbildung ist wertlos. Da Strom nicht gespeichert werden kann, kannst du nicht mit einem Überschuss vom Vormittag einen Mangel am Nachmittag ausgleichen. Es muss jederzeit exakt soviel Strom produziert werden wie verbraucht wird.
Die wenigen Pumpspeicher sind da nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

Sorry, aber Du hast anscheindend keine umfassende Kenntnis wie der europäische Stromverbund und Strommarkt funktioniert und welche Kapazitäten vorhanden sind. Oder um es mit Nuhr zu sagen: Wer keine Ahnung hat, darf auch einfach mal keine Meinung zu einem Thema haben.

Dazu das Wesentliche kurz aufgelistet:

• Deutschland hat aktuell und auf ein paar Jahre gesehen genug Krafwerkskapazitäten um unseren Strombedarf jederzeit zu decken (Wenn etwas fehlt sind es Leitungskapazitäten von Nord nach Süd, weil vor alem Bayern zu wenige Kraftwerke hat). Einfach mal die Strommarkdaten durchklicken und man sieht, dass es Zeiten gibt an den hoher Bedarf komplett aus D gedeckt wird.
• Strom wird europäisch geplant und gehandelt. Auf Basis der Prognose wird im Merit-Ordersystem der Strom eingekauft, d.h. welche Kraftwerke Strom produzieren richtet sich danach, welche Kraftwerke bereit sind zu einem ausgehandelten Grenzpreis zu liefern. Sind da ausländische Kraftwerke dabei, bieten die einfach billiger an als deutsche Kraftwerke, was nicht heißt, dass es keine deutschen Kraftwerke gibt die liefern könnten (vereinfachte Erklärung des Merit-Ordersystems hier).
• Wer z.B. den Januar 2023 tagesweise mit Auflösung Stunde durchklickt (ich habe das mal für den 25. Januar als Grafik angehängt, da sieht man dass kaum Windenergie vorhanden ist und wir viel Strom aus Gas erzeugen) wird sehen, dass es im Januar an rund 1/3 der Tage vorkommt, dass wir mehr vom Ausland bezogen haben als exportiert. Dass sagt aber gar nichts darüber aus, ob genug Kapazitäten in D vorhanden waren, nur das Ausländische zu einem niedrigeren Grenzpreis angeboten haben, Gasstrom ist nun mal der teuerste. Andersherum sagt es aber auch aus, dass wir im eruopäischen Strommarkt eher die sind, die liefern können.

Der Strommarkt ist nicht einfach zu erklären und daher auch nicht einfach zu durchschauen, aber die risikoscheuen Planungen haben sichergestellt, dass mehr als genug Kapazitäten da sind und wir nicht von Ausland abhängig sind. Es gab meisnes wissen nur ganz wenige Situationen in den letzten Jahren, an denen es mal wirkkich eng wurde und das nicht weil keine Kapazitäten da waren, sondern man sich verpokert hatte und Reservekraftwerke nicht schnell genug hochgfahren werden konnten. Dass man jetzt LPG-Terminals mit der doppelten Kapapzität baut, die man vorraussictlich benötigt liegt auch daran, dass man sicher sein will auch im unwahrscheinlichsten Fall genug Gas zu haben um mit Gaskraftwerken alle Spitzen abzudecken.

Ob man alle Kraftwerke in D nutzen möchte (z.B. schmutzige Kohlekraftwerke oder teuere Gaskraftwerke) ist ein ganz anderes Thema.

Das die Gefahr besteht, dass bei uns die Lichter ausgegehen weil wir nicht genug Strom produzieren können ist aktuell aber einfach nicht wahr.