Das Ende von brumm brumm - nein, es geht nicht um Bienen

[billi]

Zitat von Fraenkie

Die Alutragstruktur der PV hält doch -zusammen mit den Alurahmen der Module- im Zweifelsfall das Dach erst richtig zusammen.

Hab ich noch gar nie gehört, dass bei ner PV irgendeiner das rechnen wegen der Statik anfängt.

Dann geh ich nimmer in den Aldi bei Wind oder Schneefall

Also unser Aldi hat eine PV draufgeknallt.............für die Ladesäulen angeblich.......

Klar, wenn ein Dach schon sowieso undicht (oder kurz davor) ist sollte man es erst in Ordnung bringen bevor man ne PV draufnagelt die 30 Jahre draufbleiben soll (das wird bei Billis Firma der Fall sein, dass die Halle 40+ Jahre alt ist , und klar erstmal ne Sanierung ansteht............meine Mutmassung).

Deine Mutmaßungen stimmt

[B4-Skipper]

Zitat von zooom

Na, wenn Eins sicher ist, DIESES Szenario kriegt der Planet wieder hin!

[Gnubbel]

Zitat von B4-Skipper

Zwischen der Auffaltung von Gebirgen und heute hat sich das Klima aber öfter mal geändert.
Es gab Eiszeiten wo Berlin unter einer 200m dicken Eisschicht lag und wo heute Wüsten sind waren auch mal Meere.
Und da gab es größtenteils noch nichteinmal Menschen.

Gerade beim Klima sollen ja ganz kleine Ursachen katastrophale Auswirkungen verursachen.
Der Anteil CO2 in der Atmosphäre beträgt aktuell gerade einmal 0,04%.

Zur Veranschaulichung:
Wenn ein Quadrat mit einer Kantenlänge von 50px und einen Flächeninhalt von 2.500px die Atmosphäre (blau) darstellt,
dann entspricht der 0,04 % Anteil CO2 (rot) genau einem Quadrat mit einer Kantenlänge von 1px und einer Fläche von 1px x 1px.
Anhang 983891
Sollte doch vernachlässigbar sein oder

Gruß Lutz

P.S. Das "CO2" ist links oben.

Wie gross ist der Salzanteil in einer leckeren Suppe?
Und wieviel mehr braucht es um sie ungeniessbar zu machen?

[B4-Skipper]

Zitat von Gnubbel

Wie gross ist der Salzanteil in einer leckeren Suppe?
Und wieviel mehr braucht es um sie ungeniessbar zu machen?

„Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis machts, dass ein Ding kein Gift sei.“
Paracelsus

Gruß Lutz

[Fraenkie]

Die Dinosaurier sind ausgestorben,

weil sie mehrheitlich Pflanzenfresser waren (Vegetarier).

Die rülpsten Methan aus (CH4) 25 mal schlimmer als CO2.
Die Fleischfresser Dinos konnten das net kompensiern. Soviele von den Pflanzenfressern konnten die gar net eliminieren. Dann wurde es erst heiss, dann dunkel..........

Heute sind wir da besser aufgestellt mit dem Managment hochwertiger Nahrungsmittel (net zuviel, aber ausreichend).

Ich verzichte auf Smileys, -bewusst-- ist´s euch aufgefallen ???????????
Doch, einer noch:

[Amtrack]

Zitat von zooom

Die Zahlen sind sehr öffentich, die CO² Amortisation in <3 Jahren, die Finanzinvestition in 6-8 Jahren, je nach dem, ob Eigenverbrauch oder Volleinspeisung.
Und wir sprechen hier von einer Rechnung, die steigende Energiepreise noch gar nicht berücksichtigt.

Nochmal als Ergänzung zu meinem obigen Beitrag, deine Werte (@zoom) stimmen leider tatsächlich vorne und hinten nicht (mehr).
Ich wünschte, es wäre so wie du schreibst.

https://efahrer.chip.de/news/studie-...paeter_1012255

Das Modell zeigt Amortisationszeiten für die Photovoltaik-Anlagen von etwa 18 Jahren in Deutschland, 19 Jahren in Spanien und 14 Jahren in Italien unter dem Szenario „New Normal“. Das Szenario „fossiles Dumping“ zeigt Amortisationszeiten von 20 Jahren, 25 Jahren respektive 17 Jahren. Die geringste Amortisationszeit hat die Photovoltaik-Dachanlage im Szenario „Rückkehr zur Krise“ mit 17 Jahren in Deutschland, 12 Jahren in Italien und 11 Jahren in Spanien.

[Fraenkie]

Und auf einmal (wenn man Geld net rumliegen hat und eh nix mit anfangen kann, sondern 3% Kapitalrendite p.a. reinrechnet) sind diese Miet-Angebote von Enpal gar nimmer teuer.

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Und auf einmal (wenn man Geld net rumliegen hat und eh nix mit anfangen kann, sondern 3% Kapitalrendite p.a. reinrechnet) sind diese Miet-Angebote von Enpal gar nimmer teuer.

Wenn man das Geld nicht hat, sollte man doch eher mit Kreditzinsen und Tilgung rechnen, oder habe ich jetzt einen Denkfehler?

[Fraenkie]

Das kannst so oder so machen. Die Rechnung bleibt ja am Ende gleich. "Rentiert" "amortisiert" oder wie man auch immer dazu sagen will heisst ja, du hast deine Kohle wieder plus das was die Kohle gekostet hat oder sonstwie gebracht hätte.

Du könntest dein Geld auch in irgendwas anderes stecken was mehr als 3% bringt...........

und die PV "mieten"..........oder du holst dir das Geld von der Bank oder oder........

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Du könntest dein Geld auch in irgendwas anderes stecken was mehr als 3% bringt...........

und die PV "mieten"..........

gab es da nicht mal so eine Werbung "Haus gemietet und Ferrari gekauft" oder so ähnlich?

[zooom]

Zitat von Amtrack

Nochmal als Ergänzung zu meinem obigen Beitrag, deine Werte (@zoom) stimmen leider tatsächlich vorne und hinten nicht (mehr).
Ich wünschte, es wäre so wie du schreibst.

https://efahrer.chip.de/news/studie-...paeter_1012255

Was für ein bullshit, ich kann Dir gerne vorrechnen, wann und wie sich meine diversen gesamt 100kWp Anlagen amortisieren.
Dazu gehört auch: Das Tanken vom Dach, die Ersparnis durch Eigenverbrauch und Speicher etc.
Nix 3%
Im Augenblick auch (außer Spaß dran) eine der rentabelsten konservativen Geldanlagen.
Darüber hinaus würden Firmen wie enpal wohl kaum Solaranlagen vermieten, die nach 20 Jahren dem Kunden gehören, wenn die Amortisation so lange dauern würde, die wollen nämlich Geld verdienen.

[Amtrack]

Ich habe es für meine 25kWP Anlage, welche kommende Woche installiert wird, auch selber ausgerechnet - so viel zum "Bullshit" (btw: was für eine Diskussionskultur... ).
Und ich komme in meinem Falle schlechtestenfalls auf 19 Jahre und bestenfalls auf 14 Jahre Ammortisationszeit.
Wenn noch ein eMobil hinzukäme, dann noch etwas eher.

Soll jeder für sich selber rechnen - deine geposteten Werte von "6-8 Jahren" mögen in deinem Falle stimmen, allgemeingültig sind die GANZ sicher jedenfalls nicht, wird ja auch von der Studie untermauert.

Aber was wissen die schon von Solarpower Europa (Ersteller der Studie)...
Und ich kann bestimmt auch nicht rechnen

[Verbraucheranwalt]

Thomas (Zoom) diskutiert nicht er missioniert

Wobei es natürlich zu sehr unterschiedlichen Berechnungen kommen kann, dann muss man aber auch die Fakten nennen.

Ich kann mir hier ne Palette kaufen:

https://www.mydealz.de/deals/36-x-ja...-60s20-2165602

Die selber aufs Dach zimmern und dazu noch ne Wechselrichter für vielleicht 1.000,00 € (keine Ahnung was die Teile kosten) und schon habe ich ne relativ fette Solaranlage für kleines Geld.

Könnte sein dass die sich dann recht schnell rechnet. Aber da rechnet sich dann die Eigenleistung.

Die gleiche Anlage inkl. Montage kostet ansonsten vielleicht 20.000 €.

Gruß
Chris

[hansenloewe]

PV - auch "größer" - selbst zusammen stellen und montieren ist ja kein Hexenwerk. Aber finde dann mal einen Fachbetrieb, der die Anlage anschließt und anmeldet.

Das wird aus zweierlei Gründen schwierig:
1. Sie wollen natürlich an den Komponenten verdienen, sprich diese dir verkaufen und nicht nur einfach den "kleinen Teil" abbekommen.....

2. Bei Fremdmontage durch Dritte nicht die Gewährleistung für den Anschluss übernehmen......

[Amtrack]

Zitat von hansenloewe

PV - auch "größer" - selbst zusammen stellen und montieren ist ja kein Hexenwerk.

Das war meine ursprüngliche Überlegung.
Mein Nachbar (selbstständiger Elektromeister) hätte mir sogar die Abnahme, jedoch nicht die Anmeldung gemacht.

Die Anmeldung beim Netzbetreiber (ich habe mir einen Gastzugang eingerichtet um das mal anzuschauen) ist alles andere als trivial, zumindest für mich als Laien.

Davon ab ist der Montageort meiner PV mit 20m Höhe für mein Wohlfühlgefühl erheblich zu hoch...

[zooom]

Die Anmeldung der Anlage kann auch sehr simpel schriftlich erfolgen, der von den Netzbetreibern geforderte Zugang über deren Portal steht nirgends im EEG. Aber es ist wirklich machbar und erforderlich, um die Netzfreigabe zu erhalten.
Natürlich ist der Missionar für seine selbst aufs Dach gebauten Anlagen selbst verantwortlich, nicht aber für die verwendeten Komponenten, da hat er Werksgarantien drauf.
Bei 25m Höhe, hätte ich es wohl auch nicht selbst gemacht.

Ich kann es nicht andern, 12k€ p.a. an Einspeisevergütung, 20'km mit dem E Auto p.a. für ca. 700.- an "Spritkosten" mit Fremdladungen, noch 700 kWh vom Energielieferanten bezogen sprich Autarkiegrad von >85%<%, wer mir erzählen möchte, daß sich das nicht lohnt oder amortisiert...
Und ich hab auch noch Spaß dran.
Beispielrechnung:
Eine 10kWp Anlage kostet heute kpl. montiert ca. 12.000.- und bringt je nach Ausrichtung und Region zwischen 9000 bis 12000 kWh p.a.
Volleinspeisung also ca. 1100 - 1500.-
Wer es clever machen will, splittet die Anlage in einen Teil mit 6kWp zur Volleinspeisung und 4kWp Uberschusseinspeisung und versorgt sich damit selbst. Evtl. m. Speicher, dann wird es teurer, aber auch effektiver.
Ich kann nur sagen, die PV Anlagenvermieter verdienen Geld und das nicht zu knapp.

[Thomas59]

Zitat von zooom

Beispielrechnung:
Eine 10kWp Anlage kostet heute kpl. montiert ca. 12.000€
Ich kann nur sagen, die PV Anlagenvermieter verdienen Geld und das nicht zu knapp.

Meine aufzählungen

Meine 4kwp Anlage = sollte 100.000€
Mein Nachbar 15kwp Anlage = komplett 50.000€
Anderer Nachbar 10 kwp Anlage = selbstmontage 10.000, zzgl Elektriker ab 15.000€

Also, ich kenne keinen einzigen der heute komplett montiert 1.200 € pro kwp bezahlt hat.

Gruß
Thomas

[Leuchtturm]

Zitat von Thomas59

Meine aufzählungen

Meine 4kwp Anlage = sollte 100.000€
Mein Nachbar 15kwp Anlage = komplett 50.000€
Anderer Nachbar 10 kwp Anlage = selbstmontage 10.000, zzgl Elektriker ab 15.000€

Also, ich kenne keinen einzigen der heute komplett montiert 1.200 € pro kwp bezahlt hat.

Gruß
Thomas

Da scheint eine null zuviel zu sein.

[hansenloewe]

Zitat von Thomas59

Meine aufzählungen

Meine 4kwp Anlage = sollte 100.000€
Mein Nachbar 15kwp Anlage = komplett 50.000€
Anderer Nachbar 10 kwp Anlage = selbstmontage 10.000, zzgl Elektriker ab 15.000€

Also, ich kenne keinen einzigen der heute komplett montiert 1.200 € pro kwp bezahlt hat.

Gruß
Thomas

Meine Anlage hat rund 1.400 Euro pro kWp gekostet. Allerdings ohne Speicher.

[Amtrack]

1560,- / kWP ohne Speicher
1808,- / kWp mit Speicher

24,7kWp Ost/West mit 10kWh Speicher (unter 25kWp wegen RSE).

Es war nicht der günstigste Anbieter, aber für meinen Eindruck der fachlich kompetenteste und obendrein der, der auch am schnellsten installieren konnte.
Es gab jedoch noch etliche Anbieter, welche weitaus teurer waren.

Hat sicherlich auch mit dem Zeitpunkt der Vergabe (Dezember 22) zu tun, denn damals ist alles preislich explodiert was sich mittlerweile wieder spürbar abgeschwächt hat, aber so bekomme ich immerhin relativ "zeitnah" die Installation... eigentlich diese Woche, wegen Wetter auf kommende Woche verschoben.
Ganz ursprünglich war März angedacht, jedoch das Material bis dahin nicht verfügbar (interessanterweise nicht Wechselrichter oder Module sondern es hing tatsächlich an den Blechersatzziegeln Made in Germany).

Hätte ich eine E3DC Anlage (mein ursprünglicher Favorit) haben wollen, wäre das vor 2024 nichts geworden...

Und allem Anschein nach ist die Situation mit verfügbaren Solarteuren (die auch etwas taugen) nicht besser geworden.

Mein Schwager wird auch selber installieren, aber zum Einen ist er halber Industriekletterer (hat Mobilfunkmasten eingerichtet) und zum Anderen ist sein Installationsort lange nicht so hoch wie meiner.

Ich habe ja auch wenig Berühungsängste mit Höhe, habe auch einen eigenen Hubsteiger hier stehen (12m max). Aber ich war schon auf dem "unteren" Dach in 10m Höhe und das hat mir echt gereicht. 40° Dachneigung sind auch nicht ohne.
Und das große Dach fängt da erst an und geht eben nochmal 10m (oder mehr) nach oben.... näääääää, lass mal gut sein

[Thomas59]

Zitat von Leuchtturm

Da scheint eine null zuviel zu sein.

Du kennst die Situation nicht, aber schon vorab scheint es falsch zu sein.

Lt. Vorgabe des netzbetreibers inkl. E Firma, neuer versorgungsraum erforderlich und teilabriss vom Hause wäre notwendig. Die Jungs sind schon sehr kreativ....

Gruß
Thomas

[uli07]

Da bin ich mit meinem Strom ja richtig günstig. Bezahle im Monat 104 Euro, An Gas zur Zeit noh 82 Euro, habe Benzinkosten von um die 150 Euro,brauche keine PV und kein Elektroauto und vor allem keinen Kredit für die teuren Geräte bezahlen.

[hansenloewe]

Zitat von Thomas59

Du kennst die Situation nicht, aber schon vorab scheint es falsch zu sein.

Lt. Vorgabe des netzbetreibers inkl. E Firma, neuer versorgungsraum erforderlich und teilabriss vom Hause wäre notwendig. Die Jungs sind schon sehr kreativ....

Gruß
Thomas

Was hast Du denn für einen Netzbetreiber??

Das ist doch Märchenerzählerei.......

[zooom]

Zitat von uli07

Da bin ich mit meinem Strom ja richtig günstig. Bezahle im Monat 104 Euro, An Gas zur Zeit noh 82 Euro, habe Benzinkosten von um die 150 Euro,brauche keine PV und kein Elektroauto und vor allem keinen Kredit für die teuren Geräte bezahlen.

Na da kann aber Einer gut rechnen:
1200.- für Strom
Gas lassen wir mal weg, weil jeder anders heizt
1800.- für Sprit, die übrigen Kosten für einen Verbrenner mal außer Acht gelassen.
Macht zu meiner Bilanz schon mal >2000.- (ich krieg noch 400.- THG fürs Auto) Ersparnis, was natürlich nix ist.

Zu den Kosten beipielhaft bei 10 kWP Selbtmontage:
Module kWp ca. 300.- (Tendenz fallend)
Montagematerial kWP 150.-
Wechselrichter kWp 200.-
Elektriker: 1000.-

Amortisiert sich per Ersparnis wann?

zu den Kosten war gestern eine nette Karikatur im spon, wo der Lehrling den Meister fragt: "Wie kalkuliert man denn eine Heizung?" "Ganz einfach, Kosten plus Förderung."
Stimmt!

Ich meine, wir sind hier im Boote Forum, wo Menschen sich selber Schiffe bauen und keinerlei Problem haben, die kompliziertesten Restaurierungen selbst durchzuführen, aber PV aufs Dach ist Raketenwissenschaft?

[hansenloewe]

Zitat von uli07

Da bin ich mit meinem Strom ja richtig günstig. Bezahle im Monat 104 Euro, An Gas zur Zeit noh 82 Euro, habe Benzinkosten von um die 150 Euro,brauche keine PV und kein Elektroauto und vor allem keinen Kredit für die teuren Geräte bezahlen.

Du scheinst einen Zwei-Personenhaushalt zu haben - korrekt?

Da muss man schon mit einem spitzen Bleistift rechnen, ob Investitionen im 5-stelligen Bereich sich rentieren. Zudem spielt, für mich zumindest, das persönliche Alter eine große Rolle.
Zudem, ob man im Rentenalter mit 20 Jahren Amortisationszeitraum, dann auch relativ günstige Finanzierungen bekommt, ist auch fraglich.
Was das bedeutet, kann man ja sehr gut an der jetzigen Debatte bezüglich des Austausch von Heizungsanlagen mit fossilen Brennstoffen erkennen.