Fachkräftemangel im Handwerk

[Giligan]

Zitat von ferenc

Der Denkansatz, diese Haltung widern mich an.

Da bin ich bin dir, ich finde es schon abscheulich das sie alle hier im Land diese sehr sozialen Leistungen beantragen müssen. Diese Menschen zur Arbeit verpflichten, geht schon gar nicht.

Wir sind ein reiches Land und die Sozialleistungen sind so gut dass keiner arbeiten muss, egal ob Einheimischer oder Zugezogener.

So lange man die Verschuldung weiter erhöhen kann, ist doch alles prima. Auch um Geld in der Welt zu verschenken kann man die Kredite aufstocken So gehört das, wenn nicht wir hier, wer dann?

[jugofahrer]

Zurück zum Thema und bitte weniger politisch angehauchte Beiträge.
Ansonsten wird gefegt oder auch geschlossen, das sollte vermieden werden

[Berni]

Zitat von ferenc

An wen denkst du Syrer, Ukrainer, Afghanen......

Der Denkansatz, diese Haltung widern mich an.

Ich möchte jetzt nichts hineininterpretieren, welcher Denkansatz widert dich an????

Ich persönlich bin, was Fremdenfeindlichkeit angeht, über jeden Vorwurf erhaben, gehe in einigen ausländischen Familien als guter Freund ein und aus, aber selbst in diesen Familien kann man über vieles in Deutschland nur lachen und den Kopf schütteln

Was mich anwidert, dass viele ältere Menschen - die unser Land mit aufgebaut haben - am Ende des Monats nicht mehr wissen, wie sie bei den gestiegenen Preisen noch einkaufen sollen!

Deine Aussage ist aber bezeichnend für die momentane (politsche) Stimmung in unserem Land, man stellt nüchtern fest, dass irgendwann einfach die Grenze erreicht ist (könnte jetzt Seitenweise Beispiele nennen) und sofort empfindet "jemand" diesen Denkansatz als widerlich....
Was mich nur wirklich betroffen macht, dass meine Kinder dieses "Gutmenschentum" mit ausbaden müssen - wenn ich mich richtig erinnere, hast du keine Kinder, dann kann man natürlich leicht reden

Noch zum Thema: Eines der Hauptprobleme ist, dass entweder diejenigen, die nichts tun, zuviel bekommen oder diejenigen, die einer regelmäßigen Arbeit nachgehen, zu wenig bekommen - die Wahrheit liegt vermutlich irgendwo dazwischen....

Und deshalb mangelt es auch nicht nur an sogenannten Facharbeitern! Auch sogenannte Arbeiter für unqualifizierte Arbeiten sind nicht mehr zu bekommen, es lohnt sich einfach nicht mehr, für 100 oder 200 Euro mehr im Monat jeden Morgen aufzustehen und 40 Stunden pro Woche zu arbeiten!

[coffeemuc]

Zitat von Giligan

Die Leute die nichts können, schreien am lautesten wenn kein Fachpersonal verfügbar ist.

Das ist logisch. Den gemäß ihrer Selbsteinschätzung sind sie ja Experten auf jedem Gebiet

[coffeemuc]

Zitat von hempelche

Und wieso gibt es so wenig Ärzte und Lehrer, wenn doch jeder nen 1er Abi hat?

Ganz einfacher Grund: Weil man diese Berufe (und einige andere, z.B. MINT) über 30 Jahre systematisch unattraktiv gemacht hat. Die "alten" müssen es aushalten, die jungen wandern ins Ausland ab oder wählen gleich einen ganz anderen Beruf.

Wartet mal ab, wenn die die viel gehassten "alten weißen Männer" in Rente gehen.

[Wendigo]

Zitat von hempelche

Naja also das fast jeder eine 1 im Abi hat ist ne ganz schön verzerrte Wahrnehmung:

Bitte zähl mal alle Bundesländer zusammen die ne 1 vor dem Komma haben und nimm dann mal Quotient alle Abiturienten.
Dann suchst du dir die Statistiken von 2010, 2000, 1990, 1980, 1970 und 1960.
Dann wir da vielleicht ein klares Bild raus.

[ReneBenischka]

Ich habe einen Elektrobetrieb mit 25 Mitarbeitern. Seit Jahrzehnten investieren wir in unsere Auszubildende und ins Betriebsklima. Klar ist immer ein fauler Apfel dabei. Wer nach dem Motto „Lehrjahre sind keine Herrenjahre“ ausbildet und seine Mitarbeiter behandelt muss sich nicht wundern. Meine Jungs bekommen ihren Meister bezahlt, Nachfolger sind in den Startlöchern. Und Freitags muss ich regelmäßig meine Mitarbeiter auffordern endlich zu verschwinden.
Und Abiturienten hab ich auch noch.

[diddiCB900F2]

Dann hast alles richtig gemacht, und kannst stolz auf Deine "Mannschaft"sein!


Respekt

[Sayang]

Zitat von Sayang

... Nicht richtig ist m.E. allerdings, dass die meisten nicht nach Deutschland ...

Eine Studie der Boston Consulting Group, zusammen mit StepStone und The Network sieht Deutschland auf Platz 4 der beliebtesten Länder fuer auslaendische Fachkraefte. Nur Kanada, USA und Australien sind beliebter. Unter den nicht englischsprachigen Laendern liegt Deutschland auf Platz 1.

Die Studie ist allerdings sehr alt, von 2021. 2018 lag Deutschland demnach auch noch auf Platz 2.

(Die Gruende der Beliebtheit Deutschlands in manchen Laendern sind fuer uns allerdings nicht akzeptabel. )

[jugofahrer]

Nochmal: Bitte keine politischen Statements, irgendwie scheint das nicht zu klappen.
Ob Politik versagt hat oder nicht, es gehört nicht in dieses Forum.
Noch Ein Beitrag dieser Art, dann ist hier Feierabend.

[Metalfriese]

Zitat von Hejue

Die mangelnde Arbeitseinstellung ist denke ich aus der Wohlstandsgesellschaft gewachsen.

Ist doch logisch- wenn du schon für´s rumsitzen auf der Straße mit festgeklebten Händen und das versauen von Kunstgegenständen Kohle (aus obskursen Quellen)bekommst -wieso Arbeiten??
ich vermute das liegt an diesem: mach Abi und studier dann was Gscheides...da wird denen das Arbeiten direkt ausgeredet -Handwerker sind ja dumme Leute....
Man muss denen wünschen, das sie in Zukunft genügend Geld für Denjenigen verdienen, die ihnen die Nägel in die Wand hauen.
Mittlerweile kann man Mondpreise verlangen, weil die Leut froh sind, überhaupt jemanden zu finden .
Einzig in der Poltik gibts für studierte Taugenix noch ordentlich Kohle...(hoffe das ist kein Threadbeendendes Statement -solls nicht sein und ich würd den Satz löschen)

[ferenc]

Zitat von Thomas S

Der Hauptgrund ist m. M. nach eine völlig verfehlte Politik bei der das Zuhause bleiben belohnt wird! Ein Schlag ins Gesicht für alle die früh morgens aufstehen und zur Arbeit gehen.
Ich wäre für Verpflichtung zur Arbeit und dann erst eine Aufstockung durch den Staat. Das jedoch jeder von vornherein weiß er braucht keine Arbeit annehmen ist der falsche Weg!
Wie hat mir selbst die Dame von der Arbeitsagentur am Telefon mit leiser Stimme gesagt „ mit dem Bürgergeld hat uns die Regierung keinen Gefallen getan!“ .

Echt für 50 Öcken mehr im Monat bleiben jetzt alle zu Hause?

Ich frage mich, wie Menschen, die zumindest wenn es um andere geht so schlecht rechnen können, es geschafft haben, sich ein Boot zu leisten.

Und bevor jetzt wieder geschrieben wird, plus Miete, +++ bitte mit Zahlen untermauern.
Ich wette, da kommen für einen Alleinstehenden mindestens 500 Euro Unterschied im Monat raus und das ist dann eine laut solchen Aussagen vernachlässigbarer Unterschied.

[Føx]

Zitat von ferenc

Ich wette, da kommen für einen Alleinstehenden mindestens 500 Euro Unterschied im Monat raus und das ist dann eine laut solchen Aussagen vernachlässigbarer Unterschied.

Der punkt ist ja(worauf es hinausläuft..) selbst wenn es nicht 500€ sind ist das nicht das Problem vom Bürgergeld sondern vom Sklavenlohn des Arbeitgebers.

Ich wiederhohle mich. Jede Fachkraft die <3500(median hallo) verdient wird ausgebeutet.

[Thomka]

Zitat von ReneBenischka

Ich habe einen Elektrobetrieb mit 25 Mitarbeitern. Seit Jahrzehnten investieren wir in unsere Auszubildende und ins Betriebsklima. Klar ist immer ein fauler Apfel dabei. Wer nach dem Motto „Lehrjahre sind keine Herrenjahre“ ausbildet und seine Mitarbeiter behandelt muss sich nicht wundern. Meine Jungs bekommen ihren Meister bezahlt, Nachfolger sind in den Startlöchern. Und Freitags muss ich regelmäßig meine Mitarbeiter auffordern endlich zu verschwinden.
Und Abiturienten hab ich auch noch.

So und nur so geht es! Man muss, wenn man keine Mitarbeiter findet, sich solche selber machen. Aber hier gilt: Wer Leistung will, muss Sinn bieten!
Ich habe einen Metallbaubetrieb mit mir als Meister, einem Gesellen, der mein Nachfolger sein wird und zwei Auszubildende. Und für mich ist wichtig, Werkstolz, Hingabe, Freude an der Arbeit und Anerkennung, auch vom Kunden, zu vermitteln. Dazu gehört auch die Förderung von Eigeninitiative und Freiraum, sich zu entwickeln.
Es ist doch so - jeder hat Gaben und Fähigkeiten. Das zu erwecken bei den jungen Leuten ist so eine wunderschöne Aufgabe und überaus bereichernd. Auf diese Weise wächst unser Betrieb trotz gerade diesen Zeiten, denn die Kunden bekommen das ja auch mit. Wer nicht selber brennt, kann niemand anderen anzünden. Wenn wir selbst nicht an unsere Arbeit glauben, wie soll es dann unser Kunde tun.

[Metalfriese]

Zitat von Føx

Ich wiederhohle mich. Jede Fachkraft die <3500(median hallo) verdient wird ausgebeutet.

Naja, das hört sich immer toll an, aber was ist eine Fachkraft?
Meine Tochter hat zB ursprünglich mal Bäckereifachverkäuferin gelernt -da träumst du von 3,5k . Und warum sollte das ein Chef bezahlen, wenn er dafür in dem Fall genauso Ungelernte billiger hinstellen kann....
Mit 3,5k geht bei uns kein Meister heim, bzw knapp. Das ist aber schon ein Hochschulabsolvent

[Sayang]

Zitat von ReneBenischka

Ich habe einen Elektrobetrieb mit 25 Mitarbeitern. ...

Wie viele der 25 Mitarbeiter verdienen <€ 3.500 im Monat, werden also ausgebeutet?

[Føx]

Zitat von Sayang

Wie viele der 25 Mitarbeiter verdienen <€ 3.500 im Monat, werden also ausgebeutet?

Du hast das Problem erkannt.

Wir könnnen auch über den durchschnitt reden wären dann 4100€

Zitat von Metalfriese

Naja, das hört sich immer toll an, aber was ist eine Fachkraft?
Meine Tochter hat zB ursprünglich mal Bäckereifachverkäuferin gelernt -da träumst du von 3,5k . Und warum sollte das ein Chef bezahlen, wenn er dafür in dem Fall genauso Ungelernte billiger hinstellen kann....
Mit 3,5k geht bei uns kein Meister heim, bzw knapp. Das ist aber schon ein Hochschulabsolvent

Nach 3 Jahren ausbildung ist man eine Fachkraft und jetzt erklär mir mal warum man dann weniger verdient als der median/durchschnitt? Sollte der Durchschnitt nicht mit einer Ausbildung erreicht werden und alles darüber hinnaus mit Master/Meister abschluss oder berufserfahrungen?


Der Lohn stagniert seit 30 Jahren da klingen die Zahlen natürlich übertrieben riesig...

edit: nicht zu vergessen das man mit 3500 wenn überhaupt gerade mal die grundrente erreicht...

[Sayang]

Zitat von Føx

... Nach 3 Jahren ausbildung ist man eine Fachkraft und jetzt erklär mir mal warum man dann weniger verdient als der median/durchschnitt? ...

Du hast vollkommen Recht.
Ich gehe sogar so weit, dass NIEMAND weniger als Median verdienen sollte!

[ferenc]

Zitat von Metalfriese

Naja, das hört sich immer toll an, aber was ist eine Fachkraft?
Meine Tochter hat zB ursprünglich mal Bäckereifachverkäuferin gelernt -da träumst du von 3,5k . Und warum sollte das ein Chef bezahlen, wenn er dafür in dem Fall genauso Ungelernte billiger hinstellen kann....
Mit 3,5k geht bei uns kein Meister heim, bzw knapp. Das ist aber schon ein Hochschulabsolvent

Ist das Naivität, jede Fachkraft mit einer Bäckereifachverkäuferin gleichsetzen zu wollen, oder Vorsatz?

Ich sehe da viele Abstufungen im Ausbildungsgrad von Fachkräften und Bäckereifachverkäuferin steht nicht unbedingt am Ende der Nahrungskette, kann man aber noch werden, wenn man in der Schule die besten Noten in Singen und Klatschen hatte.

Edit: falschen Beitrag zitiert

[coffeemuc]

Zitat von Sayang

Ich gehe sogar so weit, dass NIEMAND weniger als Median verdienen sollte!

Ich habe den Witz schon verstanden, aber weil es gerade so schön passt:

https://www.merkur.de/politik/kultus...-92151537.html



PS: Bitte nicht als NRW Bashing verstehen, die anderen Länder sind wahrscheinlich nicht viel besser, außer Bayern natürlich Bitte den Smiley beachten, danke.

[Sayang]

Zitat von coffeemuc

Ich habe den Witz schon verstanden, aber ...

... bitte nicht verraten.

Zitat von coffeemuc

... aber weil es gerade so schön passt: ... Bitte nicht als NRW Bashing verstehen ...

„Bashing“ beinhaltet „herabsetzend, uebermaessig“, trifft hier allerdings nicht zu.


Wer mal ein paar Jahre in Indien gelebt hat, wird dem vollumfaenglich zustimmen.

[Thomas S]

Zitat von ferenc

Ist das Naivität, jede Fachkraft mit einer Bäckereifachverkäuferin gleichsetzen zu wollen, oder Vorsatz?

Ich sehe da viele Abstufungen im Ausbildungsgrad von Fachkräften und Bäckereifachverkäuferin steht nicht unbedingt am Ende der Nahrungskette, kann man aber noch werden, wenn man in der Schule die besten Noten in Singen und Klatschen hatte.

Ich frag Dich mal ganz frei, wo bringst Du Auto zur Wartung und Reparatur? Und was zahlst Du dann für einen Stundenverrechnungssatz ?

Keine Niederlassung, keine hinterhofklitsche!

Was wäre wenn Der Inhaber dann zu Dir sagen würde, Du Frank, meine jungs wollen alle mehr Lohn . Aber so richtigen Zuschlag!
Ich muss jetzt leider den stundenverrechnungssatz um 40 Euro die Stunde erhöhen. Überhaupt musste ich neuen Abgastester ( partikelmessung) kaufen, noch dazu die teuren Energiekosten .usw ?was machst Du dann ?
Du suchst dir 100 Prozent jemanden anders !

[Føx]

Zitat von ferenc

Ist das Naivität, jede Fachkraft mit einer Bäckereifachverkäuferin gleichsetzen zu wollen, oder Vorsatz?

Die Ausbildung geht 3 jahre also ja ich setze sie mit FISI oder Dachdecker gleich. Wenn die Ausbildung zu einfach ist sollte sie auf 2 oder 1 jahr gekürzt werden mit entsprechender gehaltsanpassung dann ist es keine Fachkraft sondern eine assistenz oder hilfskraft.

[Føx]

Zitat von Thomas S

Du suchst dir 100 Prozent jemanden anders !

Die Frage ist dann...wie findet der "andere" fachkräfte wenn er viel billiger ist?

[coffeemuc]

Zitat von Thomas S

Ich frag Dich mal ganz frei, wo bringst Du Auto zur Wartung und Reparatur? Und was zahlst Du dann für einen Stundenverrechnungssatz ?

Keine Niederlassung, keine hinterhofklitsche!

Was wäre wenn Der Inhaber dann zu Dir sagen würde, Du Frank, meine jungs wollen alle mehr Lohn . Aber so richtigen Zuschlag!
Ich muss jetzt leider den stundenverrechnungssatz um 40 Euro die Stunde erhöhen. Überhaupt musste ich neuen Abgastester ( partikelmessung) kaufen, noch dazu die teuren Energiekosten .usw ?was machst Du dann ?
Du suchst dir 100 Prozent jemanden anders !

Den Beitrag finde ich enttäuschend.

Die Mitarbeiter können nichts für die Energiekosten und deinen neuen Abgastester.

Ein Teil des Stundensatzes ist natürlich auch der Arbeitslohn für die Mitarbeiter (plus MwSt) incl. der "Leerlaufzeiten".
Setzen wir mal 90% Auslastung und 19% MwSt an, dann könnte man mit 40 EUR die der Kunde mehr zahlt, dem Mitarbeiter rund 30 EUR mehr geben.

Das wäre für viele vermutlich ungefähr eine Verdoppelung des Bruttolohns.