Landstrom ohne Einbau

[tritonnavi]

Zitat von Saint-Ex

Jörg, das verstehe ich jetzt nicht ganz. Bei einer nicht mit dem Boot verbundenen und nicht fest installierten Stromversorgung via Verlängerungskabel mit im Ende des Verlängerungskabels/Steckerleiste eingebautem FI Schalter gibt es doch gar keine elektrische Verbindung mit dem Boot, dann kann es doch auch kein Bordminus geben - allerhöchstens Hafen Minus....[emoji848]

Es ging m.E. nur um den seltenen Fall, dass ein Verbraucher der Schutzklasse 1 (z.b. Metall-Ladegerät mit Schutzleiter) vorhanden ist, wo intern der Schutzleiter mit Minus des DC-Ausgangs verbunden ist.

[horstj]

Zitat von billi

alle deine Bauteile sind ja über Masse mit der Batterie verbunden....

Bei einem Binnenkreuzer aus GFK/Holz? Da hat man dutzende kleine und große Metallteile am Boot, die mitnichten verbunden sind. Es gibt auch nix mit Masse übers Boot, nur Einzelkabel.
Ich frage mal Fachmann, mal sehen obs dann eindeutige Antworten gibt. Bei Yacht.de schreibt der Fachelektriker ja bspw., dass der FI auch in einer Box am Kabel verbaut sein könnte...

[Jörg L.]

Zitat von tritonnavi

Es ging m.E. nur um den seltenen Fall, dass ein Verbraucher der Schutzklasse 1 (z.b. Metall-Ladegerät mit Schutzleiter) vorhanden ist, wo intern der Schutzleiter mit Minus des DC-Ausgangs verbunden ist.

Moin,

genau.

Jörg

[billi]

Zitat von horstj

Bei einem Binnenkreuzer aus GFK/Holz? Da hat man dutzende kleine und große Metallteile am Boot, die mitnichten verbunden sind. Es gibt auch nix mit Masse übers Boot, nur Einzelkabel.
Ich frage mal Fachmann, mal sehen obs dann eindeutige Antworten gibt. Bei Yacht.de schreibt der Fachelektriker ja bspw., dass der FI auch in einer Box am Kabel verbaut sein könnte...

Dann frag Mal ... Und frag Mal nach Vorschriften...

I
Es gibt nicht umsonst Vorschriften und Normen

[Pepper]

Zitat von zooom

Marktlücke: T-Shirts mit dem Aufdruck "I survived my DIY electric installation!"

Wie wäre es damit:

Zitat von zooom

Ohne die Diskussion wirder anheizen zu wollen, ...

[Aurora-13]

Zitat von billi

Dann frag Mal ... Und frag Mal nach Vorschriften...
I
Es gibt nicht umsonst Vorschriften und Normen

Für DIN-Vorschriften gibt das Deutsche Institut für Normung unter www.din.de eine Erläuterung bezüglich der Rechtsverbindlichkeit von Normen:

"Die Anwendung von Normen ist grundsätzlich freiwillig. Normen sind nicht bindend, das unterscheidet sie von Gesetzen. Rechtsverbindlichkeit erlangen Normen, wenn Gesetze oder Rechtsverordnungen wie zum Beispiel EU-Richtlinien auf sie verweisen. Daneben können Vertragspartner die Anwendung von Normen auch in Vereinbarungen verbindlich festlegen.
Im Gegensatz zur Einhaltung von Gesetzen ist die Beachtung von Normen keine Pflicht, sondern erfolgt freiwillig. Es handelt sich um private, technische Regelungen mit Empfehlungscharakter.

[billi]

Zitat von Aurora-13

Für DIN-Vorschriften gibt das Deutsche Institut für Normung unter www.din.de eine Erläuterung bezüglich der Rechtsverbindlichkeit von Normen:

"Die Anwendung von Normen ist grundsätzlich freiwillig. Normen sind nicht bindend, das unterscheidet sie von Gesetzen. Rechtsverbindlichkeit erlangen Normen, wenn Gesetze oder Rechtsverordnungen wie zum Beispiel EU-Richtlinien auf sie verweisen. Daneben können Vertragspartner die Anwendung von Normen auch in Vereinbarungen verbindlich festlegen.
Im Gegensatz zur Einhaltung von Gesetzen ist die Beachtung von Normen keine Pflicht, sondern erfolgt freiwillig. Es handelt sich um private, technische Regelungen mit Empfehlungscharakter.

Mmhh als Vermieter bin ich verpflichtet dir Wohnung nach aktueller Norm und geltenden Vorschriften mit einem fi nachzurüsten... Mach ich das nicht und es kommt jemand zu schaden bin ich haltbar ...

So erst wieder gelernt bei der Schulung letzte Woche zum Erhalt der Qualifikation zur Elektrofachkraft..


Normen werden durch andere Gesetze verbindlich... Die Norm selbst ist erst Mal nicht bindend wird aber in Verordnungen erwähnt die diese als Grundlage hat.ist sau kompliziert.

Aber im Prinzip sind alle Normen bindend ...

Dein 2. Satz sagt das ja schon aus

[Akki]

Wenn man mit dem Landstromkabel am Boot eine Klampe belegt und am Steg festmacht, kann man sich doch eine Leine sparen oder?

[Aurora-13]

Danke Akki,

endlich mal wieder ein neuer, nicht belehrender und praktischer Hinweis in diesem langweilig gewordenen Tröt.

[Oldskipper]

Zitat von Akki

Wenn man mit dem Landstromkabel am Boot eine Klampe belegt und am Steg festmacht, kann man sich doch eine Leine sparen oder?

Das ist die sogenannte Elektrospring.

Nun mal kurz meine Meinug zu dem Thema:
Ein Verlängerungskabel ist keine Installation.
Solange nicht am Ende eine Einspeisung in ein Bordnetz erfolgt, sondern die Kaffeemaschine direkt im Kabel steckt, ist das eine mit einem Verlängerungskabel angeschlossene Kaffeemaschine.

Sobald man aber anfängt eine Verbindung zum Bordnetz her zu stellen, sieht die Sache anders aus. Bordnetz muss nicht 240V bedeuten, sondern kann auch die Ladung der Batterien sein.
Nun wirds eigentlich doof. Ist das Batterieladegerät fest an Bord verschraubt, ist es nicht zulässig. Fliegt das Teil lose rum, ist es ok.

Ich habe das jahrelang so gehandhabt. Das 240V Bordnetz wurde ausschließlich aus der Batterie über den Inverter gespeist.

Über die Steckdose am Steg lief die Kaffeemaschine direkt und manchmal auch das Ladegerät.

Ein schutzisoliertes Ladegerät, ist wie bereits erwähnt empfehlenswert.

Generell gilt bei Boot und Steg und Wasser immer erhöhte Sorgfalt. Barfuß auf dem Stahlboot mit der Strippe in der Hand, ist immer ein erhöhtes Risiko.

Sobald man Bord etwas installiert, sollte es Hand und Fuß haben. Da gibt es keinen Spielraum.

[Saint-Ex]

Zitat von billi

... kommt jemand zu schaden bin ich haltbar ...

Unhaltbar, echt jetzt ... [emoji6]

[horstj]

Zitat von Oldskipper

Ein Verlängerungskabel ist keine Installation.
Solange nicht am Ende eine Einspeisung in ein Bordnetz erfolgt, sondern die Kaffeemaschine direkt im Kabel steckt, ist das eine mit einem Verlängerungskabel angeschlossene Kaffeemaschine.

ah. Ok. Solange man ein Kabel und die Geräte nirgends festschraubt, braucht man den ganzen Kram mit den diversen Schaltern und Sicherungen nicht, um normgerecht Strom an Bord zu haben.

Hat jemand sich eigentlich die drei Normenschriften mal besorgt?

[Triumph+Mini]

Hier fragt jemand mit kleinem Boot, ob er ein bestimmtes Verlängerungskabel nutzten kann.

Dann wird wieder die ganze Laier mit Vorschriften DIN / VDE runter gerattert, es fehlt eigentlich nur noch der Hinweis: Hol dir einen Fachmann! Oder kam der schon.

Von Festinstallation war nie die Rede. Manchmal ist dieses Forum so was von drüber...

[coffeemuc]

Zitat von Triumph+Mini

es fehlt eigentlich nur noch der Hinweis: Hol dir einen Fachmann! Oder kam der schon.

Kam noch nicht. Wozu auch? Der würde auch nichts anderes sagen als hier zu lesen ist.

[zooom]

Zitat von Pepper

Wie wäre es damit:

Anhang 977630

Du hast Recht, es ist mal wieder mit mir durchgegangen.

[Akki]

Zitat von Triumph+Mini

Dann wird wieder die ganze Laier mit Vorschriften DIN / VDE runter gerattert, ...

Das sind nur Empfehlungen. Wichtig ist, dass es funktioniert.

[dianabec]

Danke danke nochmal für die vielen Antworten. Wir nutzen das mit dem Kabel vielleicht 2x im Jahr bei einem 4 bis 5 Tage Törn. Deswegen kommt der Festeinbau nicht infrage.
Das man deswegen hier so eine Welle los tritt....oh mein Gott��

Wir werden das Kabel fachgerecht sichern, damit es nicht ins Wasser fällt und jetzt alle bitte wieder beruhigen.
Es gibt schwere Probleme wie diese.
Wer verstößt heutzutage nicht gegen Regeln und Gesetze.
Ich denke das machen wir jeder, jeden Tag mehrmals unbewusst.

[billi]

Dan. Mal hoffen wenn du auf Törn bist das dir der Hafenmeister das einstecken auch erlaubt..

[Akki]

Zitat von billi

Dan. Mal hoffen wenn du auf Törn bist das dir der Hafenmeister das einstecken auch erlaubt..

Es wäre ja ein Armutszeugnis, wenn dieser sich über seine Elektrische Anlage so im Zweifel ist, dass er es eventuell nicht erlaubt.

[billi]

Zitat von Akki

Es wäre ja ein Armutszeugnis, wenn dieser sich über seine Elektrische Anlage so im Zweifel ist, dass er es eventuell nicht erlaubt.

wenn dieser die Elektrische Anlage des Bootes sieht ist er Verpflichtet einzuschreiten...
wenn diese nicht zulässig ist.

er ist Betreiber und mitverantwortlich wenn was passiert wenn er im Wissen war.

[tritonnavi]

Zitat von billi

wenn dieser die Elektrische Anlage des Bootes sieht ist er Verpflichtet einzuschreiten...
wenn diese nicht zulässig ist.

er ist Betreiber und mitverantwortlich wenn was passiert wenn er im Wissen war.

Die elektrische Anlage sieht ein Hafenmeister in der Regel nicht.....der sieht nur eine Zuleitung, die irgendwo im Boot verschwindet.
Wenn diese "stabil" aussieht und eventuell sogar direkt mit einem CEE-Stecker versehen ist, ist bereits alles gut.

Ob die Zuleitung in einem Ein-/Aufbau-CEE-Stecker endet und sich dahinter Sicherung und FI befinden usw. sieht der häufig nicht und will er auch nicht wissen.

[billi]

Zitat von tritonnavi

Die elektrische Anlage sieht ein Hafenmeister in der Regel nicht.....der sieht nur eine Zuleitung, die irgendwo im Boot verschwindet.
Wenn diese "stabil" aussieht und eventuell sogar direkt mit einem CEE-Stecker versehen ist, ist bereits alles gut.

Ob die Zuleitung in einem Ein-/Aufbau-CEE-Stecker endet und sich dahinter Sicherung und FI befinden usw. sieht der häufig nicht und will er auch nicht wissen.

Die Norm sagt Steckverbindung fest installiert..bei ein 6m Boot sieht man das

[Aurora-13]

Irgendwie erinnert es mich an meine Kindheit im Kindergarten, auch wenn es lange her ist.

Der eine Kumpel sagt dies, der andere behauptet das, der Nächste ruft auch was dazwischen und irgendwann wird trotzig mit dem Fuß getrampelt, jeder beharrt auf seine Ansicht - die Sache, um die es ging, ist dabei längst gelaufen

[coffeemuc]

Zitat von dianabec

Es gibt schwere Probleme wie diese.
Wer verstößt heutzutage nicht gegen Regeln und Gesetze.

das erinnert mich an den Witz:
LKW mit 4m Höhe steht vor einer Unterführung mit Höhenbeschränkung 3m.
Sagt der Beifahrer: Auf dem Schild steht Beschränkung auf 3m.
Sagt der Fahrer: Na und, siehst du hier irgendwo einen Polizist?

[Alex_1706]

Zitat von tritonnavi

Die elektrische Anlage sieht ein Hafenmeister in der Regel nicht.....der sieht nur eine Zuleitung, die irgendwo im Boot verschwindet.
Wenn diese "stabil" aussieht und eventuell sogar direkt mit einem CEE-Stecker versehen ist, ist bereits alles gut.

Ob die Zuleitung in einem Ein-/Aufbau-CEE-Stecker endet und sich dahinter Sicherung und FI befinden usw. sieht der häufig nicht und will er auch nicht wissen.

Man weiß nie wo man landet...