Auslaufen von Verbrennern ab 2035 bei KFZ / Zukunft von E-Fuel?

[hempelche]

Zitat von Andrei

@hempelche, Du hast kein E-Auto, lass es gut sein.

Ich habe es nicht, bzw es gehört mir nicht - das ist richtig! Aber die Leasinggesellschaft überlässt es mir freundlicherweise für einen monatlichen Betrag!

[billi]

Zitat von hempelche

Ich habe es nicht, bzw es gehört mir nicht - das ist richtig! Aber die Leasinggesellschaft überlässt es mir freundlicherweise für einen monatlichen Betrag!

Die Akkus werden ja immer billiger nicht teurer und Fahrleistungen jenseits der 1000km im Sommer werden kommen

[hempelche]

Ich hoffe das weiß auch der Lithiumpreis!

https://de.investing.com/commodities...-china-futures

[ferenc]

Seit Jahren gibt es hier die Diskussion um E-Mobilität und seit Jahren gab es 1000 gute Gründe um kein E-Auto zu fahren.

Erst war es die Reichweite, nachdem diese totgeritten wurde, kam irgendwann die Anhängelast, dann wollte man am liebsten 3 Tage ohne nachzuladen bis zur Elfenbeinküste durchfahren.....

Sorry, kann man doch nicht ernst nehmen.

Es gab und gibt schon immer Menschen, die finden Lösungen und es gibt andere, die kommen nicht mit.

Und wenn der Sprit dann 2030 mehr kostet als 1980 wird auch wieder gemault, über Steueranteile und abgaben....

Vorzugaukeln, man stünde dem Thema offen gegenüber, man hätte sogar eigene Erfahrungen damit, hat eine neue Qualität und wäre vielleicht sogar unterhaltsam, wäre es nicht so plump vorgetragen.

[billi]

Zitat von hempelche

Ich hoffe das weiß auch der Lithiumpreis!

https://de.investing.com/commodities...-china-futures

Da sieht man das du keine Ahnung hast..
https://www.meinauto.de/ratgeber/e-a...ar%20pro%20kWh.

2010 kosteten E-Auto-Batterien im Mittel 600 Euro pro kWh;
2020 lag der Preis bei durchschnittlich 110 Euro pro kWh;
anderen Quellen sprechen 2010 von Preisen um die 1.100 und 2021 von 132 Dollar pro kWh;
Lithium-Ionen-Akkus speziell für E-Autos kosteten danach 2021 im Mittel knapp 120 Dollar pro kWh.

Tendenz ist weiter fallend

[billi]

Zitat von ferenc

Seit Jahren gibt es hier die Diskussion um E-Mobilität und seit Jahren gab es 1000 gute Gründe um kein E-Auto zu fahren.

Erst war es die Reichweite, nachdem diese totgeritten wurde, kam irgendwann die Anhängelast, dann wollte man am liebsten 3 Tage ohne nachzuladen bis zur Elfenbeinküste durchfahren.....

Sorry, kann man doch nicht ernst nehmen.

Es gab und gibt schon immer Menschen, die finden Lösungen und es gibt andere, die kommen nicht mit.

Und wenn der Sprit dann 2030 mehr kostet als 1980 wird auch wieder gemault, über Steueranteile und abgaben....

Vorzugaukeln, man stünde dem Thema offen gegenüber, man hätte sogar eigene Erfahrungen damit, hat eine neue Qualität und wäre vielleicht sogar unterhaltsam, wäre es nicht so plump vorgetragen.

Es gibt derzeit für die meisten Nutzer alltagstaugliche Fahrzeuge...
Das ist Fakt...

Mein Benziner kommt mit einer Tankfüllung genausoweit wie das Elektroauto meines Nachbarn...
Er war jetzt auch im Urlaub damit.. keine Probleme..

Am Urlaubsort in der Ferienwohnung über Nacht an die Haushaltssteckdose ... Am nächsten Tag einen Tagesausflug mit der Familie und nachts wieder an die Steckdose.. voll war er..

Völlig problemlos

[hempelche]

Zitat von ferenc

Vorzugaukeln, man stünde dem Thema offen gegenüber, man hätte sogar eigene Erfahrungen damit, hat eine neue Qualität und wäre vielleicht sogar unterhaltsam, wäre es nicht so plump vorgetragen.

Wenn das e-Auto 10 k€ weniger kostet als ein Verbrenner, dann bin ich bei dir. Dann werden sich viele ein E-Auto kaufen. So lange das aber Teurer ist und eine Menge Nachteile mit sich bringt, sehe ich das kritisch. So lange ist das nur was für Idealisten.

Mein nächstes Auto wird wieder ein Verbrenner! Einfach weil ich keine e-Auto Prämie mehr bekomme und die Leasingrate deutlich teurer geworden ist.

[Fraenkie]

Die "Kosten" sind doch nur ein kleiner Teil des Preises der aufgerufen wird.
Traditionell schaut man, wo das Optimum ist aus Preis mal Absatz.
Und orientiert sich am Wettbewerb. Liegt man vom Image und der Technik her ein bisschen drüber oder drunter.........Sieht man bei Reifen doch am deutlichsten "Design to price".

Der Preiskampf beginnt.

Geht doch:

https://winfuture.de/news,134040.html

[billi]

Zitat von hempelche

Wenn das e-Auto 10 k€ weniger kostet als ein Verbrenner, dann bin ich bei dir. Dann werden sich viele ein E-Auto kaufen. So lange das aber Teurer ist und eine Menge Nachteile mit sich bringt, sehe ich das kritisch. So lange ist das nur was für Idealisten.

Mein nächstes Auto wird wieder ein Verbrenner! Einfach weil ich keine e-Auto Prämie mehr bekomme und die Leasingrate deutlich teurer geworden ist.

auch hier solltest du dich mal schlau machen was die Preise machen... die Preise zwischen E-Auto und vergleichbaren Benzinern/Dieseln unterscheiden sich nicht mehr sehr...

[hansenloewe]

Zitat von ferenc

Seit Jahren gibt es hier die Diskussion um E-Mobilität und seit Jahren gab es 1000 gute Gründe um kein E-Auto zu fahren.

Erst war es die Reichweite, nachdem diese totgeritten wurde, kam irgendwann die Anhängelast, dann wollte man am liebsten 3 Tage ohne nachzuladen bis zur Elfenbeinküste durchfahren.....

Sorry, kann man doch nicht ernst nehmen.

Es gab und gibt schon immer Menschen, die finden Lösungen und es gibt andere, die kommen nicht mit.

Und wenn der Sprit dann 2030 mehr kostet als 1980 wird auch wieder gemault, über Steueranteile und abgaben....

Vorzugaukeln, man stünde dem Thema offen gegenüber, man hätte sogar eigene Erfahrungen damit, hat eine neue Qualität und wäre vielleicht sogar unterhaltsam, wäre es nicht so plump vorgetragen.

Du hast das Argument der wahnsinnig dicken Ladekabel vergessen.....

[Thomas59]

Zitat von Fraenkie

Der Preiskampf beginnt.

Geht doch:

https://winfuture.de/news,134040.html

Solltest mal richtig lesen:

Anders als in Europa hat Tesla in den USA gleich auch die Preise für Model S und Model X gesenkt. So gibt es das Model S in der Basis-Version jetzt wieder unter 95.000 Dollar.

Hierzulande gingen die Preise für die beiden Modelle dagegen erst vor Kurzem hoch.


Gruß
Thomas

[-MiChAeL-]

Vielleicht wird es Zeit für eine zusätzliche Steuer für E-Autos und Wärmepumpen.
https://www.focus.de/auto/news/um-bl...181068191.html
siehe Beitrag 306.....

[goec2468]

Zitat von billi

Da sieht man das du keine Ahnung hast..
https://www.meinauto.de/ratgeber/e-auto-batterie-kosten-so-viel-kostet-ein-e-auto-akku#:~:text=2010%20kosteten%20E%2DAuto%2DBatterie n,knapp%20120%20Dollar%20pro%20kWh.

2010 kosteten E-Auto-Batterien im Mittel 600 Euro pro kWh;
2020 lag der Preis bei durchschnittlich 110 Euro pro kWh;
anderen Quellen sprechen 2010 von Preisen um die 1.100 und 2021 von 132 Dollar pro kWh;
Lithium-Ionen-Akkus speziell für E-Autos kosteten danach 2021 im Mittel knapp 120 Dollar pro kWh.

Tendenz ist weiter fallend

Es steht außer Frage, dass der Batteriepreis in den vergangenen Jahren stark gesunken ist. Daraus ergibt sich aber nicht zwangsläufig, dass das auch so weiter geht.
Sobald eine neue Technologie ausgereift ist um im industriellen Maßstab hergestellt wird, ist es mit großen Preissenkungen vorbei.
Das gilt für jede Technologie.
Erst wenn eine neue Technologie entwickelt wird, kann es wieder zu Preissenkungen kommen.
Wenn die Nachfrage dann aber schneller steigt, als der Kapazitätszuwachs, steigen Preise auch wieder.
Das konnte man 2022 sehr gut bei den Preisen für Solarmodule sehen.

Gruß

Götz

[billi]

Zitat von goec2468

Es steht außer Frage, dass der Batteriepreis in den vergangenen Jahren stark gesunken ist. Daraus ergibt sich aber nicht zwangsläufig, dass das auch so weiter geht.
Sobald eine neue Technologie ausgereift ist um im industriellen Maßstab hergestellt wird, ist es mit großen Preissenkungen vorbei.
Das gilt für jede Technologie.
Erst wenn eine neue Technologie entwickelt wird, kann es wieder zu Preissenkungen kommen.
Wenn die Nachfrage dann aber schneller steigt, als der Kapazitätszuwachs, steigen Preise auch wieder.
Das konnte man 2022 sehr gut bei den Preisen für Solarmodule sehen.

Gruß

Götz

naja die Technik schreite bei der Batterie sehr schnell voran...

es wird immer noch über Kobalt geredet dabei gibt es längst kobaltffrei Batterien...

hier wird sich noch einiges Tun bis die Preise sich auf eine Niveau stabilisieren...

[Fraenkie]

Das wird nie aufhören,

dass Sachen kleiner und einfacher (und damit weniger Material und Arbeitszeit etc. benötigen) und/oder leistungsfähiger werden.

Als ich 2005 meine PV Module kaufte waren 22% Wirkungsgrad und 200 Watt bei der Grösse weltspitze.
Heute haben die gleichen als Chinakracher grösser 300 Watt und haben bis vor kurzem fast nix gekostet.

[goec2468]

In den vergangenen Jahren sind Solarmodule pro Watt Leistung immer günstiger geworden, das wissen wir alle.
In den vergangenen 2 Jahren sind die Preise aber gestiegen und es spricht wenig dafür, dass die Module wieder günstiger werden, im Gegenteil.
Die Gründe wurden hier diskutiert:
https://www.tech-for-future.de/preis...-photovoltaik/

Gruß

Götz

[goec2468]

Zitat von billi

naja die Technik schreite bei der Batterie sehr schnell voran...

es wird immer noch über Kobalt geredet dabei gibt es längst kobaltffrei Batterien...

hier wird sich noch einiges Tun bis die Preise sich auf eine Niveau stabilisieren...

An den Lithium Ion Batterien hat sich technisch aber nicht wirklich viel verändert. Andere Technologien gibt es in industriellen Mengen aber noch nicht - wenn ich mich nicht irre.

Gruß

Götz

[Fraenkie]

Solltest mal richtig lesen:

Anders als in Europa hat Tesla in den USA gleich auch die Preise für Model S und Model X gesenkt. So gibt es das Model S in der Basis-Version jetzt wieder unter 95.000 Dollar.

Hierzulande gingen die Preise für die beiden Modelle dagegen erst vor Kurzem hoch.


Gruß
Thomas

Tja, bei der "S-Klasse" orientieren die sich in D halt an den BMW I´s und EQ...`s. Da sind unter 100k€ weit und breit nicht zu sehen

Mag in USA anders aussehen.

Aber dafür gibt´s jetzt den 2. oder 3. Motor schon im "Einsteigermodell".

Aber mal im Ernst, das Modell S können die doch einstellen

Neuzulassungen:
Dezember 2022 : 340, 0,33 % Marktanteil unter Elektroautos.
November 2022: 106, 0,18 % Marktanteil*

https://www.goingelectric.de/zulassu...tesla-model-s/

[hansenloewe]

Zitat von Fraenkie

Das wird nie aufhören,

dass Sachen kleiner und einfacher (und damit weniger Material und Arbeitszeit etc. benötigen) und/oder leistungsfähiger werden.

Als ich 2005 meine PV Module kaufte waren 22% Wirkungsgrad und 200 Watt bei der Grösse weltspitze.
Heute haben die gleichen als Chinakracher grösser 300 Watt und haben bis vor kurzem fast nix gekostet.

Meine Module, gerade frisch auf dem Dach, haben 400 Watt und 240 Euro incl. MwSt das Stück gekostet.

[Fraenkie]

Jetzt bräucht mer nur noch das was die in gross bauen wollen in klein für den Keller. Elektrolyseure um H2 herzustellen aus Wasser (Regenwasser aus der Zisterne natürlich, oder noch besser das Kondenswasser der Wärmepumpe, voll destilliert) und C-aus CO2-aus der Luft-abscheider und noch nen kleines Chemie-Dingens das ganz raffiniert die Molekühlketten zusammenpuzzelt (je nachdem ob wir Diesel oder Benzin wollen)

-ich stell mir das so in jeweils Kommoden bis Schrankgrösse vor-

und zack haben wir unsere PtL Edelplörre. 1 liter pro Stunde reicht doch, da kommt über die Woche doch zusammen, was am Wochenende verblasen wird

Was wir nicht loskriegen schütten wir in die Heizung, nen Generator bei Dunkelflaute oder so...........
Oder nehmens H2 direkt und pressen das in die Gasleitung zurück (Zähler dreht rückwärts )

Ist doch gar net so schwer so ne Energiewende. Für was haben wir denn die ganzen Ingenieure

[goec2468]

Zitat von Fraenkie

............
Ist doch gar net so schwer so ne Energiewende. Für was haben wir denn die ganzen Ingenieure

Wir haben die ganzen Ingenieure, damit die uns sagen, dass es nicht klappt so wie gewünscht mit der Energiewende .

Gruß

Götz

[kapitaenwalli]

Alle sagen das geht nicht. Einer hat es nicht gehört. Und hats gemacht....

[kpn-hornblower]

Ich glaube lieber den Ingenören....als einen der nicht hinhört

[hempelche]

Zitat von Fraenkie

Jetzt bräucht mer nur noch das was die in gross bauen wollen in klein für den Keller. ...

Gibt es alles schon:

https://www.homepowersolutions.de/produkt/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_adgroupid=&u tm_term=&utm_campaign=18849312453&gclid=Cj0KCQiAq5 meBhCyARIsAJrtdr5cqHZR-uJCnGatlAHW4IoSNTzrE8-qQIfqBW84lY02mr7URv7kKgcaAqidEALw_wcB

Damit kannst du dir deinen Wasserstoff selbst machen und sogar wieder verbauchen wenn mal keine Sonne scheint!
Must du dir nur noch ein Wasserstoff Auto kaufen

[ferenc]

Wir haben hervorragende Ingenieure, ein sehr inspirierender ist Volker Quaschning.

Hat auch sehr interessante Bücher geschrieben, macht dazu noch gute Bücher und auch einen Podcast.