Die kommende Heizsaison - Mir graut es!

[Fraenkie]

Zitat von ferenc

Das haben andere schon längst für dich gerechnet, aber die Ergebnisse würden dir nicht schmecken.

Doch ich kenn die.

Ne Tasse Kaffee braucht 140 liter Wasser.

Ich lach mich tot. Dann hätten wir längst kein Wasser mehr auf dem Planeten.

Will gar nicht wissen wieviel Wasser mein Kirschbaum -und der ist riesig- "verbraucht" Traut man sich kaum ne Kirsche zu essen aus Angst um die Wasserversorgung weiter unten.....

Alles gut Namensvetter, man muss sich ja net einig werden, solange man sich net streitet..
Und: Immer in Kreisläufen denken

[ferenc]

Zitat von Fraenkie

Ach und die essen kein Fleisch oder Fisch

Warst du schonmal dort

Regional sehr unterschiedlich und von einigen wird auch weder Fisch noch Fleisch gegessen.

Was käme nach der Frage, ob ich da gewesen wäre? Ob ich auch die rund 4 mrd. Menschen persönlich nach ihren Präferenzen befragt hätte?

In vielen Ländern wird daraus nur nicht so ein Gewese gemacht, wie bei uns. Stelle man sich vor, was in Indien los wäre mit fast 40% Vegetariern. Aber die machen es einfach.

Und hier treffen 2 verhärtete Fronten aufeinander, sorry, das ist nicht mein Kampf um den Mampf, aber Tofu kann sehr lecker und spannend sein, besonders wenn er fermentiert ist.

[ferenc]

Zitat von Fraenkie

Doch ich kenn die.

Ne Tasse Kaffee braucht 140 liter Wasser.

Ich lach mich tot. Dann hätten wir längst kein Wasser mehr auf dem Planeten.

Will gar nicht wissen wieviel Wasser mein Kirschbaum -und der ist riesig- "verbraucht" Traut man sich kaum ne Kirsche zu essen aus Angst um die Wasserversorgung weiter unten.....

Alles gut Namensvetter, man muss sich ja net einig werden, solange man sich net streitet..
Und: Immer in Kreisläufen denken

Ja die Zahlen habe ich auch schon oft bestaunt, es hat mich aber noch nie umgetrieben sie zu verstehen.

Für Wasser gilt noch mehr als für Geld, es ist ja nicht wirklich weg, nur woanders, in einem anderen Aggregatzustand vielleicht.

Aber das Tofu aus Sojabohnen die in Europa angebaut wurden weniger Ressourcen verbraucht, als Sojabohnen, die in Südamerika für unsere Schweine angebaut werden ist doch unstrittig zumal die zig Kilo fressen, um ein wenig zuzulegen. Also exakt 2 Kilo Tofu aus einem Kilo Sojabohnen, aber rund 3Kilo Futter, damit die Sau 1 Kilo zulegt und die Sau essen wir nicht nose to tail, also eher 5 Kilo Futter, bis das Kilo Fleisch auf dem Teller liegt.

[Fraenkie]

Zitat von ferenc

Ja die Zahlen habe ich auch schon oft bestaunt, es hat mich aber noch nie umgetrieben sie zu verstehen.
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Das ist doch aber das Problemchen. Wenn so ein einfacher Plepps wie ich quasi jede Zahl auseinander nehmen kann bis sie keiner wieder zusammen gesetzt kriegt.

Ganz viele glauben die aber unreflektiert. Weil sie womöglich von nem Wissenschaftler höherer Qualifikation stammen (zur Not völlig aus dem Zusammenhang gerissen).

Und......jetzt wird´s ganz bedenklich.....es sind auch Entscheider / Politiker (ich verzichte jetzt mal auf das gendern, bewusst ) darunter.
Und andere aus der Gruppe denken sich "mir doch wurscht, wenn ich da jetzt was sage komm ich morgen in der Bild und auf RTL....und FfF widmet mir nen Hashtag.....".


Ich wäre für mehr Optimismus "Ja Probleme gab´s scho emmer, hen mer alle nakriegt, jetzt schaue mer mal was mer aus der Scheisse hier machen. Wird scho, war scho schlimmer"

Ach zum Thema: Morgen drosselt Gazprom auf 20%. Schon wieder so ne Siemens Turbine "en panne". Des Glumpp aber au.
Force majeure (Wie man das auch immer schreibt) .

[ferenc]

Zitat von Fraenkie

Das ist doch aber das Problemchen. Wenn so ein einfacher Plepps wie ich quasi jede Zahl auseinander nehmen kann bis sie keiner wieder zusammen gesetzt kriegt.

Ganz viele glauben die aber unreflektiert. Weil sie womöglich von nem Wissenschaftler höherer Qualifikation stammen (zur Not völlig aus dem Zusammenhang gerissen).

Und......jetzt wird´s ganz bedenklich.....es sind auch Entscheider / Politiker (ich verzichte jetzt mal auf das gendern, bewusst ) darunter.
Und andere aus der Gruppe denken sich "mir doch wurscht, wenn ich da jetzt was sage komm ich morgen in der Bild und auf RTL....und FfF widmet mir nen Hashtag.....".

Ich wäre für mehr Optimismus "Ja Probleme gab´s scho emmer, hen mer alle nakriegt, jetzt schaue mer mal was mer aus der Scheisse hier machen. Wird scho, war scho schlimmer"

Frank, du hast nichts auseinander genommen, du hast es angezweifelt. Um es auseinander zu nehmen müsstest du dir erklären lassen, wie diese Zahl zustande kommt, und dann ggf. Nachweisen, warum du zu einem anderen Ergebnis kommst.

Ich gehe nicht davon aus, das auch kein anderer Zahlen einordnen kann, bei denen ich zu faul, oder zu desinteressiert bin mir die Grundlagen drauf zu schaffen. Und auch wenn die Zahlen schwer nachvollziehbar sind, so werden sie nicht einfach aus der Luft gegriffen sein. Da kann man über den ein oder anderen Aspekt diskutieren, aber die Relationen werden passen.

[Fraenkie]

Ich zweifle es nicht an. Esist definitiv Blödsinn.

Ne Pflanze braucht natürlich Wasser zum wachsen.
Gras auch.
Mein Kirschbaum auch.

Das ist aber nicht "weg" (verbraucht wie suggestiert wird).

Das wird verdunstet, transpieriert, sonstwas.....

Beim Kaffee verdunsten die letzten Reste von mir aus beim rösten -> woanders. Bei der Kuh die letzten Reste vom Wasser auf dem Grill oder in unseren Ausscheidungen.

Ich glaube einfach nicht an die Rechnungen von ner Kalorie (und was man sonst noch braucht) vegan / Verbrauch von irgendwas

im Vergleich zu Fisch / Fleisch.

Aber ist doch egal.

In meiner Jugend sind wir - wissenschaftlich gesichert - in ne Eiszeit abgerutscht.

Ich weiss, du kannst es nimmer hören (aber mir hat´s damals durchaus "Angst" gemacht, zum Glück hatte ich so positive Eltern und Grosseltern ):

https://www.spiegel.de/politik/katas...0-000041667249

Es kam -zum Glück- anders. Schaun mer mal.

[ferenc]

Zitat von Fraenkie

Ich zweifle es nicht an. Esist definitiv Blödsinn.

Ne Pflanze braucht natürlich Wasser zum wachsen.
Gras auch.

Das ist aber nicht "weg" (verbraucht wie suggestiert wird).

Das wird verdunstet, transpieriert, sonstwas.....

Beim Kaffee verdunsten die letzten Reste von mir aus beim rösten -> woanders. Bei der Kuh die letzten Reste vom Wasser auf dem Grill oder in unseren Ausscheidungen.

Ich glaube einfach nicht an die Rechnungen von ner Kalorie (und was man sonst noch braucht) vegan / Verbrauch von irgendwas

im Vergleich zu Fisch / Fleisch.

Aber ist doch egal.

In meiner Jugend sind wir - wissenschaftlich gesichert - in ne Eiszeit abgerutscht.

Ich weiss, du kannst es nimmer hören (aber mir hat´s damals durchaus "Angst" gemacht, zum Glück hatte ich so positive Eltern und Grosseltern ):

https://www.spiegel.de/politik/katas...0-000041667249

Kaffee wird nicht nur gewässert, Kaffee wird gewaschen, geschält, erneut gewaschen und wer weiß wo sonst noch Wasser verbraucht wurde bei Anbau, die Produktion von Dünger, Pflanzenschutz, Verarbeitung, Verpackung, Transport, Weiterverarbeitung, neu verpacken, Vermarktung, Vertrieb, Zubereitung.

Ja ich kann es nicht mehr hören, denn es ist so abgrundtief dumm zu glauben, dass das eine das andere ausschließt. Viel Schlimmer, der Einfluss durch den Menschen ist so groß, das es sogar den Trend umkehrt.

Und hättest du damals bei den Zahlen aufgepasst, hättest du gewusst, das es zu deinen Lebzeiten, denen deiner Kinder und Kindeskinder keine schwerwiegenden Veränderungen gegeben hätte.

Heute kannst du verbrieft davon ausgehen, das für deine Enkel die Kacke am Dampfen ist.

[Fraenkie]

Jetzt hoffen wir mal, dass es net sibirisch kalt wird im .inter,
wie sich´s ein einsamer vielleicht erhofft.

[B5254T]

Mal ein kurzer Einwurf, weil ich zufällig drauf gestoßen bin:

Wer möchte, kann sich bei der Bundeszentrale für politische Bildung mal das Buch "Deutschland 2050" bestellen
(https://www.bpb.de/shop/buecher/schr...tschland-2050/)

384 einfach geschriebene Seiten, ohne wissenschaftlich komplizierte Sprache für lächerliche 4,50€.

Ich möchte das hier gar nicht weiter erörtern, wer Bock drauf hat, bestellt es sich und wer nicht, der nicht.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von ferenc

Wir reden zunehmend über das Thema Hunger, auch in Folge des Klimawandels, dazu verzeichnen wir einen dramatischen Rückgang der Artenvielfalt und der Individuenzahl.

Da kann noch mehr intensive Landwirtschaft zur Erzeugung der dafür benötigten Biomasse meiner Meinung nach nicht die Antwort sein.

Dazu ist PV um ein vielfaches effizienter in Bezug auf den Energieertrag je Fläche und lässt eine zweifache Nutzung zu, d.h. es kann Energie gewonnen und dennoch Landwirtschaft betrieben werden.

Es fehlt nicht an den Technologien an sich, sondern an der Menge erneuerbarer Energien, sind diese hinreichend vorhanden, sind Speicherung, Wasserstoff und Gasversorgung damit kein Hexenwerk.

Man muss die Sache auch mal zu Ende denken.

Er macht das in meinen Augen.

https://www.youtube.com/watch?v=PZ6F5Xb_ovk

Ich fasse es mal kurz zusammen. Intensive Landwirtschaft heißt doppelten Ertrag. Steigen wir auf Bio um (oder "geben der Natur Fläche zurück) brauchen wir anderswo Anbau Fläche. Die haben wir selber nicht.

Heißt wir müssen unser Essen auf dem Weltmarkt einkaufen. Machen wir das steigt der Preis für Grundnahrungsmittel.

Dann können sich Mio Menschen in Afrika keine Grundnahrungsmittel mehr leisten.

Super Sache Aber Hauptsache der Biojünger hierzulande kann seiner Ersatzreligion frönen und sich dabei moralisch überlegen fühlen.



Gruß
Chris

[ferenc]

Zitat von Verbraucheranwalt

Man muss die Sache auch mal zu Ende denken.

Er macht das in meinen Augen.



Ich fasse es mal kurz zusammen. Intensive Landwirtschaft heißt doppelten Ertrag. Steigen wir auf Bio um (oder "geben der Natur Fläche zurück) brauchen wir anderswo Anbau Fläche. Die haben wir selber nicht.

Heißt wir müssen unser Essen auf dem Weltmarkt einkaufen. Machen wir das steigt der Preis für Grundnahrungsmittel.

Dann können sich Mio Menschen in Afrika keine Grundnahrungsmittel mehr leisten.

Super Sache Aber Hauptsache der Biojünger hierzulande kann seiner Ersatzreligion frönen und sich dabei moralisch überlegen fühlen.



Gruß
Chris

Ah Chris,

hast du dir mal angesehen, was Pollmer sonst so alles verbreitet?

Soja macht also doof und unfruchtbar? Bei den Asiaten wirkt das nicht weil die es nicht wissen? Ich dachte, die seien mit ihrem Bevölkerungswachstum
Schuld an dem Elend.

Ich habe durchaus auch den Eindruck, das Überalterung zu der Brisanz beiträgt, allerdings getrieben von Menschen, die nie Tofu aßen, die halbe Welt bereist haben, um sich dann auszutauschen, in welchem Land das Schnitzel mit Pommes am besten schmeckte.

Das schauen solcher Videos, das Lesen der Achse des Guten, oder Epoch Times verwirrt einige meiner Mitmenschen.

[Fraenkie]

Zitat von ferenc

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In vielen Ländern wird daraus nur nicht so ein Gewese gemacht, wie bei uns.
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Stelle man sich vor, was in Indien los wäre mit fast 40% Vegetariern. Aber die machen es einfach.
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Genau.
Einfach aufhören sinnlos andere missionieren zu wollen. Und jeden Arschaufgang regeln zu wollen.

Was interessiert mich was andere fressen
Dürfen die doch. Dürfen wir auch.

(Musste in China schon Schlange essen -- zumindest so tun).

[Verbraucheranwalt]

Zitat von ferenc

Ah Chris,

hast du dir mal angesehen, was Pollmer sonst so alles verbreitet?

Soja macht also doof und unfruchtbar? Bei den Asiaten wirkt das nicht weil die es nicht wissen? Ich dachte, die seien mit ihrem Bevölkerungswachstum
Schuld an dem Elend.

Ich habe durchaus auch den Eindruck, das Überalterung zu der Brisanz beiträgt, allerdings getrieben von Menschen, die nie Tofu aßen, die halbe Welt bereist haben, um sich dann auszutauschen, in welchem Land das Schnitzel mit Pommes am besten schmeckte.

Das schauen solcher Videos, das Lesen der Achse des Guten, oder Epoch Times verwirrt einige meiner Mitmenschen.

Ach Frank,

dein altes Schema. Offenbar hast du keine Sachargumente und versuchst daher die Person runter zu machen. Aber mach ruhig weiter so. So kann jeder besser einschätzen was von deiner "Argumentation" zu halten ist

Chris

[Fraenkie]

Zitat von Verbraucheranwalt

Ach Frank,

dein altes Schema. Offenbar hast du keine Sachargumente und versuchst daher die Person runter zu machen. Aber mach ruhig weiter so. So kann jeder besser einschätzen was von deiner "Argumentation" zu halten ist

Chris

Eigentlich trifft der "Brotzeit"-Typ meine "Einstellung"

Erstmal alles vorsichtig hinterfragen, so falsch kann man in der (durchaus nicht von Überfluss geprägten) Vergangenheit nicht gelegen haben.
Und überall hat man andere Lösungen gefunden / geschaffen........je nach Situation. Im Schwarzwald am Nordhang baut man eben keinen Wein an usw....

......geil zum Beispiel die Betrachtung der Flächen zur Viehhaltung. Wenn tatsächlich Flächen die nie anders benutzt werden können (net nur Almen im Allgäu, sondern auch die kargesten Riesengrossen Steppen) in die Rechnungen eingehen ist das wieder ne Zahl die man zerlegen kann (einfach mal so, ohne weitere Detailkenntnisse eine raushauen, bis der andere in´s stottern kommt ).

Seine polarisierende, höchst arrogante, Prosa ist natürlich absolut nicht geeignet nen vernünftigen Gedankenaustausch zu initieren.
In der Kommunikation hätte er noch Luft nach oben, der Klugscheisser

[fliegerdidi]

Manchmal frage ich mich, ob das Vollversagen der ganzen Akroheinis...vom Bauern bis nach Brüssel , nicht doch ein genialer Geniestreich ist

[Kladower]

Zitat von Fraenkie

Ich zweifle es nicht an. Esist definitiv Blödsinn.

Hier ist der "Blödsinn" erklärt.

[Fraenkie]

Zitat von Kladower

Hier ist der "Blödsinn" erklärt.

Das hab ich auch schon ergurgelt. Bevor ich was geschrieben habe.

Und

Wenn ich dusche ist das Wasser auch nicht "weg".

[hansenloewe]

Zitat von Fraenkie

Das hab ich auch schon ergurgelt. Bevor ich was geschrieben habe.

Und

Wenn ich dusche ist das Wasser auch nicht "weg".

Scheint hier im BF immer etwas schwierig zu sein, die Grundsätze der Wandlung von Energie und Materie zu vermitteln.....

[B5254T]

Zitat von Fraenkie

Wenn ich dusche ist das Wasser auch nicht "weg".

......

Stimmt. Aber es ist nicht mehr dort, wo es hingehört, nämlich im Boden.
Mit der "Argumentation" gibt es global ja auch kein Wassermengenproblem - stimmt auch. Es ist "nur" ein Verteilungsproblem. Dass hierzulande das, was im Jahr an Regen runterkommt, vermehrt in Form von Starkregen auf ausgetrocknete Böden (Dürremonitor mal anschauen) trifft, was dann einfach abläuft in Richtung Flüsse und Meer und am Ende dafür sorgen wird, dass deine Duschzeiten begrenzt werden, ist auch kein Problem, oder?

Ich frage mich, ob das dein Ernst ist

[Fraenkie]

Zitat von hansenloewe

Scheint hier im BF immer etwas schwierig zu sein, die Grundsätze der Wandlung von Energie und Materie zu vermitteln.....

Ist kein BF Problem.
Wenn dann noch Raum und Zeit dazukommen in einer einzigen Formel.....

42.

[Fraenkie]

Zitat von B5254T

...

Ich frage mich, ob das dein Ernst ist

Mein voller Ernst.

Ich habe es nicht verbraucht, nur benutzt,

Statt aus der Quelle über den Bach in den Fluss, von dort in´s Meer und wieder in den Himmel um dann wieder runter zu fallen.........

nimmt es nen Umweg über meine Dusche und ne Kläranlage.
(Wobei es auch so geklärt würde, ist ja nur Biomasse was ich so einleite. Bisschen Waschmittel, aber das ist ja auch biologisch abbaubar).

Alternativ hätte das Wasser auch ne Abkürzung über ne Pflanze nehmen können und direkt verdunsten....

Oder ne Kuh hätt´s gesoffen. Aber die verbraucht es auch nicht, das kommt wieder raus.

[Kladower]

Zitat von Fraenkie

Wenn ich dusche ist das Wasser auch nicht "weg".

Natürlich nicht. Grundwasser, das Nestle in Afrika in Flaschen füllt während nebenan Menschen nicht genug haben, ist auch nicht "weg", es könnte nur sinnvoller genutzt werden.
Aber jetzt kommen wir doch sehr vom Thema ab

[Chili]

Die Ozeane sind voll mit Wasser.
Trinken kann man es trotzdem nicht.
Und zum Bewässern eignet es sich auch nicht. Genau wie das Dusch-Abwasser.

[Flybridge]

Entschuldigung...?! *WinkemitdemÄrmchen*

Könnten wir mal wieder zurück auf mein klitzkleines Problemchen kommen, bevor das den Rest der Welt rettet?

Heute morgen kam im Radio die Nachricht, dass der Wladi die Gas-Lieferung von 40% auf 20% reduziert hat. Ich spüre förmlich, wie mir die Kälte ins Bettchen kriechen wird...

[Verbraucheranwalt]

In Bezug auf den Brotzeit Typen finde ich seine Argumentation logisch und nachvollziehbar. Die 40-50 % Flächenreserve für Bio Anbau die wir in Kornfelder umwandeln können kann mir Frank ansonsten gerne mal zeigen. Wir können natürlich unsere Wälder anfangen zu roden - beste Idee ever
Dann heißt der Westerwald nicht mehr Westerwald sondern Westerfeld

Das die Ziegenhirten in Anatolien oder die Gauchos in Südamerika nicht einfach Korn auf den kargen Böden anbauen können halte ich auch für ziemlich nachvollziehbar. Und das Schweine eben auch das fressen was wir nicht vertragen können und was als Abfall anfällt, ist jetzt auch nichts neues. Und selbst in den Niederladen in Friesland, wo überall die Kühe weiden, bin ich mir fast sicher, dass die schweren, sehr nassen Böden gar nicht dazu geeignet sind Korn anzubauen.


Klar kann man übrigens das Wasser in den Ozeanen trinken. Wer im Booteforum schreibt und noch nie was von nem Wassermacher gehört hat, läuft ziemlich blind durch die Gegend.

Gibt es übrigens auch in groß.

https://www.sueddeutsche.de/wissen/m...0Schwimmbecken.

Problem sind eher die Asiaten, Inder und Afrikaner die ihre Flüsse als Müllkippe verwenden (ja ich weiß - das wird jetzt einige so richtig triggern )

Das mit Nestle ist in den meisten Fällen auch nur Stammtisch Geschwätz. Was wohl stimmt, dass die in einigen Fällen das Wasser fördern und aufbereiten so dass es erst trinkbar wird. Unverschämterweise macht der Konzern dies nicht umsonst - Skandal

Ich habe übrigens gestern erst mal 40 Liter Diesel aus meinem Bootstank abgezapft. Könnten noch so 20 Liter drin sein. Will mal sehen was da an Schmodder raus kommt und ob es sich lohnt da ein Loch rein zu schneiden. Zum Glück gibt es im Boden des Tanks ein Ablaufrohr. Bin mal auf die letzten Liter gespannt. Bis jetzt war der Schmodder minimal.

Mit dem Alt Diesel kann ich mit der China Standheizung im Worst Case wenigstens etwas zuheizen. Wieder aufgefüllt wird das Boot dann mit Care Diesel und Grotamar. Da freut sich der Motor und bevor ich den alten Diesel entsorge kann er noch als Reserve dienen. Wäre vielleicht auch ein Option für den ein oder anderen der eh mal eine Tankreinigung machen wollte.



Gruß
Chris