Bootsführerschein Ja oder Nein...in meinen Augen ein NoGo

[Totti-Amun]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Warum soll die Navigation vom SBF nicht ausreichen? Das klappt zB wunderbar wenn man nachts die Westküste Schwedens in ein paar Kilometer Entfernung entlang schippert. Da sieht man viele Leuchtfeuer am Land die man wunderbar peilen kann und somit die Position in die Karte einzeichnen kann.
Wie will man das sonst machen ohne GPS?
Bei einer Atlantiküberquerung geht das natürlich nicht. Das liegt aber nicht am SBF sondern an den fehlenden Leuchttürmen

Dann zimmer mal mit 20+kn durch den großen Belt bei Nacht und vertraue nur darauf, was du siehst (ohne GPS).
Das darfst du ja auch und da stehen dir schnell die Haare zu Berge.
Mir zumindest war es jedenfalls immer eine Freude.

Grüße

Totti

[Der mit dem Boot tanzt]

Na dein Dampfer war ja etwas größer, und bei bedarf waren ja Mittel am Bord Hindernisse zu entfernen

[Axel_G]

GPS ist eigentlich ein schönes Beispiel. Statt dass in den Kursen beigebracht wird, wie man richtig mit einem GPS-Plotter umgeht (und z. B. die Zoom Problematik erklärt wird) lernt man stundenlang, wie man irgendwelche Winkel in Seekarten einzeichnet.

Wann haben die eigentlich Sextanten rausgenommen, 2010 ?

[Metalfriese]

Zitat von justme

Impeller wechseln falls man sich eine Plastiktüte angesaugt hat usw.

Das möcht ich sehen, wie der Herr DR, der am We mit seiner 300PS Schale unterwegs ist, mal eben das Unterwasserteil ambulant abschraubt um den Impeller -so er Ersatz dabei hat (sorry, vergaß, ist ja verpflichtend...) zu wechslen.
Sche stad kommst in Schmarrn nei Wo soll das anfangen, wo aufhören- KONKRET? Muss ja genau gesetzlich geregelt sein WELCHE Schäden der zukünftige Bootsführer auf See beheben können muss.
Was passiert bei nem Kolbenfreser? Kaputte Kerze? (Klar muss man dabei haben) Scherstift ab....Propeller verbogen? Ersatz vorgeschrieben und muss man wechseln können?? Cdi streikt, Pumpe kaputt, Vergaser verstopft.....
Was willst du alles genau in die Prüfung mit einbeziehen?
Es gibt viele Menschen, die haben zwei linke Hände und mit Technik so gar nix am Hut, die möchten einfach nur mal fahren...denen bliebe das dann wohl eher verwährt, wärend mir wohl ein Stück Draht und Gaffatape fürs Gröbste reicht
Also: Was genau? Was muss man deines Erachtens alles können, um Boot fahren zu dürfen?

[schwinge]

vielleicht weil elektronische Sportbookarten keinem verbindlichen Standard unterliegen (Bezieht sich auf '#453)?

Was meinst du mit "Sextanten rausgenommen"?

Gruß, Rainer

[billi]

Zitat von Metalfriese

Das möcht ich sehen, wie der Herr DR, der am We mit seiner 300PS Schale unterwegs ist, mal eben das Unterwasserteil ambulant abschraubt um den Impeller -so er Ersatz dabei hat (sorry, vergaß, ist ja verpflichtend...) zu wechslen.
Sche stad kommst in Schmarrn nei Wo soll das anfangen, wo aufhören- KONKRET? Muss ja genau gesetzlich geregelt sein WELCHE Schäden der zukünftige Bootsführer auf See beheben können muss.
Was passiert bei nem Kolbenfreser? Kaputte Kerze? (Klar muss man dabei haben) Scherstift ab....Propeller verbogen? Ersatz vorgeschrieben und muss man wechseln können?? Cdi streikt, Pumpe kaputt, Vergser verstopft.....
Was willst du alles genau in die Prüfung mit einbeziehen?
Es gibt viele Menschen, die haben zwei linke Hände und mit Technik so gar nix am Hut, die möchten einfach nur mal fahren...denen bliebe das dann wohl eher verwährt, wärend mir wohl ein Stück Draht und Gaffatape fürs Gröbste reicht
Also: Was genau? Was muss man deines Erachtens alles können, um Boot fahren zu dürfen?

du vergisst das Justme der Ausbilder von Mac Gyver war...

[Der mit dem Boot tanzt]

Deshalb ist ja auch dieses Taschenmesser in Zukunft am Bord vorgeschrieben.
Damit lässt sich alles reparieren
https://www.amazon.de/Wenger-Schweiz.../dp/B000R0JDSI (PaidLink)

[Gerd-RS]

Ich denke mal, nach 450 Beiträgen sind ein paar Dinge klar geworden:

1. Die wenigsten hier stellen die Notwendigkeit und den Sinn eines SBF Binnen oder See generell in Frage.
2. Viele sind der Meinung, die zur Zeit praktizierte Pflicht-Ausbildung könnte verbessert werden, indem sie mehr praxisorientiert und weniger theorielastig sein sollte.
3. Einige meinen, es wäre wünschenswert, wenn es mehr und vielleicht auch qualitativ verbesserte, aber freiwillige Fort- und Weiterbildungsangebote gäbe. Zum Beispiel analog der in UK vorhandenen Möglichkeiten.
4. Einige, eher eine Minderheit, zu der ich mich auch zähle, sind der Meinung, schon die Pflicht-Ausbildung müsste erheblich reformiert und qualitativ besser werden.

Ich würde es zum Beispiel für richtig halten, einen "Stufenführerschein" einzuführen, der nach Bootsgröße und erzielbarer Geschwindigkeit gestaffelt sein sollte. Die Analogie zum Straßenverkehr ist klar:

Wer ein Mofa fahren darf, hat noch lange nicht die Qualifikation einen PKW zu fahren, geschweige denn mit einem 40 Tonner LKW-Gespann unterwegs zu sein. Um die "höhere" Qualifikation zu bekommen, muss man erst einmal in Theorie und Praxis lernen und den Lernerfolg in einer Prüfung unter Beweis stellen.

Über die Definition der "Stufen" eines SBF und die Anforderungen (Lern-Inhalte) kann und sollte man diskutieren. Die zeitlichen und finanziellen Belastungen müssen nicht unbedingt die gleichen Dimensionen haben, wie das für die Führerscheine im Straßenverkehr der Fall ist. Aber grundsätzlich halte ich eine, dem (Wasser-) Fahrzeug entsprechend angepasste, Ausbildung für richtig und gut.

Gruss


Gerd

[billi]

Sry Gerd aber einen Stufenführerschein halte ich für Quatsch...

wenn di kleinste Stufe ein Boot mit wenig PS ist das langsam fährt müssten alle mit einem Verdränger anfangen....

ich glaube nicht das ein 20t Verdränger der in eine Steganlage Rauscht weniger Schaden anrichtet als ein Schlauchboot...

auch hätten viele (mich eingeschlossen) mit dem Bootsport nie begonnen wenn diese zuerst ein oder 2 Jahre mit einem Stahlverdränger rumfahren müssten...

ich könnte mir heut noch nicht vorstellen mit einem solchen Teil auf dem Rhein zu fahren während mich die Fußgänger an Land überholen...

da waren mir meine 260PS in meiner Bayliner 2455 doch sympathischer... als Anfangsboot...

auch mit einem Schlauchboot hätte ich nicht anfangen wollen ... es ist auch eine Preisfrage ob man sich alle 2 Jahre wegen höherer Quliafiaktion dann ein anderes Boot kauft...

[Totti-Amun]

Zitat von billi

Sry Gerd aber einen Stufenführerschein halte ich für Quatsch...

wenn di kleinste Stufe ein Boot mit wenig PS ist das langsam fährt müssten alle mit einem Verdränger anfangen....

ich glaube nicht das ein 20t Verdränger der in eine Steganlage Rauscht weniger Schaden anrichtet als ein Schlauchboot...

auch hätten viele (mich eingeschlossen) mit dem Bootsport nie begonnen wenn diese zuerst ein oder 2 Jahre mit einem Stahlverdränger rumfahren müssten...

ich könnte mir heut noch nicht vorstellen mit einem solchen Teil auf dem Rhein zu fahren während mich die Fußgänger an Land überholen...

da waren mir meine 260PS in meiner Bayliner 2455 doch sympathischer... als Anfangsboot...

auch mit einem Schlauchboot hätte ich nicht anfangen wollen ... es ist auch eine Preisfrage ob man sich alle 2 Jahre wegen höherer Quliafiaktion dann ein anderes Boot kauft...

Offenbar liest du nicht richtig oder verstehst es nicht, aber da du gerne auf dem Strassenverkehr herumreitest:

Es gibt einen Mofa Führerscheinen, einen PKW inkl. inzwischen Zusatzausbildung für Hängerbetrieb, ausserdem LKW mit Zusätzen Gefahrgut usw.

Wenn ich nur einen LKW fahren möchte, brauchte ich zumindest zu meiner Zeit (ich glaube auch heute nicht) weder Mofa, noch PKW Führerschein. Ich hätte direkt Klasse 2 machen können.

Wo ist das Problem, eine erweiterte Ausbildung zu machen z.B. für Boote ab xx km/h oder xx Tonnen?

Gruß

Totti

[medo]

Zitat von Totti-Amun

Offenbar liest du nicht richtig oder verstehst es nicht, aber da du gerne auf dem Strassenverkehr herumreitest:

Es gibt einen Mofa Führerscheinen, einen PKW inkl. inzwischen Zusatzausbildung für Hängerbetrieb, ausserdem LKW mit Zusätzen Gefahrgut usw.

Wenn ich nur einen LKW fahren möchte, brauchte ich zumindest zu meiner Zeit (ich glaube auch heute nicht) weder Mofa, noch PKW Führerschein. Ich hätte direkt Klasse 2 machen können.

Wo ist das Problem, eine erweiterte Ausbildung zu machen z.B. für Boote ab xx km/h oder xx Tonnen?

Gruß

Totti

Kein soooo guter Vergleich

Ich kann den FS B mit einem Skoda Fabia im Sommer im flachen Ostfriesland machen und darf damit im Winter ein 3,5 to Wohnmobil inkl. leichten Anhänger (für den ich keine Zusatzausbildung brauche) über verschneite Alpenpässe fahren oder auch mit 417 km/h im Bugatti über die BAB rasen.

[Berni]

Zitat von Gerd-RS

Ich denke mal, nach 450 Beiträgen sind ein paar Dinge klar geworden:

1. Die wenigsten hier stellen die Notwendigkeit und den Sinn eines SBF Binnen oder See generell in Frage.
2. Viele sind der Meinung, die zur Zeit praktizierte Pflicht-Ausbildung könnte verbessert werden, indem sie mehr praxisorientiert und weniger theorielastig sein sollte.
3. Einige meinen, es wäre wünschenswert, wenn es mehr und vielleicht auch qualitativ verbesserte, aber freiwillige Fort- und Weiterbildungsangebote gäbe. Zum Beispiel analog der in UK vorhandenen Möglichkeiten.
4. Einige, eher eine Minderheit, zu der ich mich auch zähle, sind der Meinung, schon die Pflicht-Ausbildung müsste erheblich reformiert und qualitativ besser werden.

Ich würde es zum Beispiel für richtig halten, einen "Stufenführerschein" einzuführen, der nach Bootsgröße und erzielbarer Geschwindigkeit gestaffelt sein sollte. Die Analogie zum Straßenverkehr ist klar:

Wer ein Mofa fahren darf, hat noch lange nicht die Qualifikation einen PKW zu fahren, geschweige denn mit einem 40 Tonner LKW-Gespann unterwegs zu sein. Um die "höhere" Qualifikation zu bekommen, muss man erst einmal in Theorie und Praxis lernen und den Lernerfolg in einer Prüfung unter Beweis stellen.

Über die Definition der "Stufen" eines SBF und die Anforderungen (Lern-Inhalte) kann und sollte man diskutieren. Die zeitlichen und finanziellen Belastungen müssen nicht unbedingt die gleichen Dimensionen haben, wie das für die Führerscheine im Straßenverkehr der Fall ist. Aber grundsätzlich halte ich eine, dem (Wasser-) Fahrzeug entsprechend angepasste, Ausbildung für richtig und gut.

Gruss


Gerd

Eine Gruppe hast du vergessen:

Diejenigen, die der Meinung sind, dass die "PS-Grenze" wieder auf 5PS heruntergesetzt werden sollte (Stichwort "Charterboote").

Wenn das der Fall wäre, wäre ich schon ganz zufrieden....

[Totti-Amun]

Zitat von medo

Kein soooo guter Vergleich

Ich kann den FS B mit einem Skoda Fabia im Sommer im flachen Ostfriesland machen und darf damit im Winter ein 3,5 to Wohnmobil inkl. leichten Anhänger (für den ich keine Zusatzausbildung brauche) über verschneite Alpenpässe fahren oder auch mit 417 km/h im Bugatti über die BAB rasen.

Ich finde den Vergleich passend, ist er doch exemplarisch. Dass man nicht alles von der Strasse aufs Boot 1 zu 1 umsetzen kann, ist klar.
Aber gerne weiter: Siehe den Stufen-Führerschein auch für Motorradfahrer. Oder die Probezeit für Fahranfänger. Wenn da mal nicht irgendwann auch ein Stufenschein kommt.

Gruß

Totti

[Berni]

Zitat von Totti-Amun

Ich finde den Vergleich passend, ist er doch exemplarisch. Dass man nicht alles von der Strasse aufs Boot 1 zu 1 umsetzen kann, ist klar.
Aber gerne weiter: Siehe den Stufen-Führerschein auch für Motorradfahrer. Oder die Probezeit für Fahranfänger. Wenn da mal nicht irgendwann auch ein Stufenschein kommt.

Gruß

Totti

Naja, eins ist für mich ziemlich sicher, in dem Moment, wenn statistische Zahlen belegen, dass es ein ERFORDERNISS gibt, die Anforderungen an die im Straßenverkehr anzupassen, wird dies auch geschehen, davon sind wir aber weit entfernt.

[medo]

Zitat von Totti-Amun

Ich finde den Vergleich passend, ist er doch exemplarisch. Dass man nicht alles von der Strasse aufs Boot 1 zu 1 umsetzen kann, ist klar.
Aber gerne weiter: Siehe den Stufen-Führerschein auch für Motorradfahrer. Oder die Probezeit für Fahranfänger. Wenn da mal nicht irgendwann auch ein Stufenschein kommt.

Gruß

Totti

Ich steig in diese Diskussion nicht wirklich ein, man kann hier seinen Standpunkt darlegen, es aber keinen Sinn macht hier dutzende argumentative Beiträge zu schreiben, denn auch noch so viele Beiträge ändern nichts, das BF ist nicht zuständig für die Sportbootführerscheinverordnung (SpFV), und aus dem Alter, in dem ich Diskussionen um der Diskussion willen führe bin ich schon lange draußen.

In diesem Thread ist schon lange alles gesagt/geschrieben (und das sogar von allen, die sich beteiligen wollen), es besteht auch keine Notwendigkeit einen Kompromissvorschlag, mit dem alle Beteiligten leben können, zu erarbeiten.

Daher wünsche ich allen Beteiligten noch viel Spaß an der Diskussion, ich bin da out.

[schwinge]

Zitat von Berni

.....wenn statistische Zahlen belegen, dass es ein ERFORDERNISS gibt, die Anforderungen an die im Straßenverkehr anzupassen, wird dies auch geschehen....

OT - gab es die Erfordernis wirklich als man von 7,5t auf 3,5 t reduzierte und dann noch den Anhängerführerschein für den PKW einführte?

fragt und grüßt der Rainer

[medo]

Zitat von schwinge

OT - gab es die Erfordernis wirklich als man von 7,5t auf 3,5 t reduzierte und dann noch den Anhängerführerschein für den PKW einführte?

fragt und grüßt der Rainer

EU-Recht (7,5to auf 3,5 to)

[justme]

Moin moin,

Zitat von Metalfriese

Das möcht ich sehen, wie der Herr DR, der am We mit seiner 300PS Schale unterwegs ist, mal eben das Unterwasserteil ambulant abschraubt um den Impeller -so er Ersatz dabei hat (sorry, vergaß, ist ja verpflichtend...) zu wechslen.

Sorry, aber ein ernsthaftes Boot für längere Touren hat idR keinen Alpha One - und bei so ziemlich allen anderen Antrieben sitzt die Seewasserpumpe nicht im Unterwasserteil des Antriebs, sondern ist über Riemen oder direkt angetrieben direkt am Motor angebracht, und sofern am Seewassereinlaß ein Absperrventil (wie auf seegängigen Booten sinnvollerweise der Fall) vorhanden ist wechselt man da den Impeller selbstverständlich im Wasser. Und ein Ersatz dürfte wohl auf einem langfahrttauglichen Boot zum absoluten Minimum der an Bord befindlichen Ersatzteilen gehören.

Der "Herr Dr. mit seiner 300 PS-Schale" fällt vermutlich eher in die Kategorie 'in 3nm Abstand von der Küste zum Spaß haben herumjuxen', der braucht sowas genausowenig wie irgendwelche Kenntnisse im Seekarten lesen.

Zitat von Metalfriese

Sche stad kommst in Schmarrn nei Wo soll das anfangen, wo aufhören- KONKRET? Muss ja genau gesetzlich geregelt sein WELCHE Schäden der zukünftige Bootsführer auf See beheben können muss.
Was passiert bei nem Kolbenfreser? Kaputte Kerze? (Klar muss man dabei haben) Scherstift ab....Propeller verbogen? Ersatz vorgeschrieben und muss man wechseln können?? Cdi streikt, Pumpe kaputt, Vergaser verstopft.....
Was willst du alles genau in die Prüfung mit einbeziehen?
Es gibt viele Menschen, die haben zwei linke Hände und mit Technik so gar nix am Hut, die möchten einfach nur mal fahren...denen bliebe das dann wohl eher verwährt, wärend mir wohl ein Stück Draht und Gaffatape fürs Gröbste reicht
Also: Was genau? Was muss man deines Erachtens alles können, um Boot fahren zu dürfen?

Niemand verlangt, daß jemand einen Motor auseinander schrauben können muß - aber wer 'zwei linke Hände und mit Technik so gar nix am Hut hat und einfach nur mal fahren will', der hat außerhalb der direkten Sichtweite der Küste einfach mal nichts verloren - das ist genau die Denke 'wenn's nicht paßt rufe ich halt jemanden um Hilfe', die auf dem Wasser einfach nicht geht, weil sie andere Menschen dazu zwingt sich in Gefahr zu begeben.
Im Übrigen will ich gar nix in eine Prüfung mit einbeziehen sondern z.B. so etwas wie den Kurs 3012 der Kreuzer-Abteilung verpflichten zu absolvieren, wenn man eine weiterführende Bootsführerqualifikation, mit der man auch größere Touren absolvieren kann erwerben will.

lg, justme

[B4-Skipper]

Zitat von medo

EU-Recht (7,5to auf 3,5 to)

Dann müsste die SBF-Pflicht in D abgeschafft werden, genauso wie die WBK-Pflicht für die SigPi

Gruß Lutz

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Offenbar liest du nicht richtig oder verstehst es nicht, aber da du gerne auf dem Strassenverkehr herumreitest:

Es gibt einen Mofa Führerscheinen, einen PKW inkl. inzwischen Zusatzausbildung für Hängerbetrieb, ausserdem LKW mit Zusätzen Gefahrgut usw.

Wenn ich nur einen LKW fahren möchte, brauchte ich zumindest zu meiner Zeit (ich glaube auch heute nicht) weder Mofa, noch PKW Führerschein. Ich hätte direkt Klasse 2 machen können.

Wo ist das Problem, eine erweiterte Ausbildung zu machen z.B. für Boote ab xx km/h oder xx Tonnen?

Gruß

Totti

Gerd Sprach nur von Bootsgröße und erzielbarer Geschwindigkeit...

niedrige Geschwindigkeit = niedrige Quialifikation = Verdränger mit 20t und 10m = niedrige Qualifikation
Hohe Geschwidigkeit = hohe Qualifikation = 10m GLeiter mit 4 t ?

[medo]

Zitat von B4-Skipper

Dann müsste die SBF-Pflicht in D abgeschafft werden, genauso wie die WBK-Pflicht für die SigPi

Gruß Lutz

Es gibt keine EU-Richtlinie, die irgendetwas in Bezug auf Sportbootführerscheine regelt, das ist der Unterschied!

Und meines Wissens auch keine die Fragen des Waffenbesitzes bzw. -erwerbs regelt.

Für Führerscheine (Strassenverkehr) gibt es eine (2006/126/EG), wenn es RL gibt sind diese zwingend in nationales Recht umzusetzen (und nein, das ist keine politische Wertung ob ich das gut finde oder nicht)

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Ich finde den Vergleich passend, ist er doch exemplarisch. Dass man nicht alles von der Strasse aufs Boot 1 zu 1 umsetzen kann, ist klar.
Aber gerne weiter: Siehe den Stufen-Führerschein auch für Motorradfahrer. Oder die Probezeit für Fahranfänger. Wenn da mal nicht irgendwann auch ein Stufenschein kommt.

Gruß

Totti

Probezeit für Fahranfänger sieht aber beim Auto so aus das die meisten auch nach dem Erhalt des Führerscheins fürs Auto am Verkehr Teilnehmen...

es gibt viele die den Bootsführerschein machen und dann JAhrelang kein Boot fahren....

z.B. mein Chef... Kostenlose möglichkeit den Führerschein zu machen genutzt.. ein Boot will er aber erst mal nicht fahren...
auch kenn ich ein Ehepaar das 2001 den Führerschein gemahct hat und 2011 das erse mal wieder Boot gefahren sind.. (gechartert)..

[Axel_G]

Zitat von Totti-Amun

Offenbar liest du nicht richtig oder verstehst es nicht, aber da du gerne auf dem Strassenverkehr herumreitest:

Es gibt einen Mofa Führerscheinen, einen PKW inkl. inzwischen Zusatzausbildung für Hängerbetrieb, ausserdem LKW mit Zusätzen Gefahrgut usw.

Wenn ich nur einen LKW fahren möchte, brauchte ich zumindest zu meiner Zeit (ich glaube auch heute nicht) weder Mofa, noch PKW Führerschein. Ich hätte direkt Klasse 2 machen können.

Wo ist das Problem, eine erweiterte Ausbildung zu machen z.B. für Boote ab xx km/h oder xx Tonnen?

Gruß

Totti

Und du hast jetzt extra einen BE Führerschein gemacht, obwohl der alte 3er gereicht hätte, bevor Du Dein Boot getrailert hast ?

Das ist bei den Auto-Führerscheinen reine Abzocke zugunsten der Fahrschulen. Und genau darauf wiürde es bei den Bootsführerscheinen auch hinaus laufen.

[Totti-Amun]

Zitat von Axel_G

Und du hast jetzt extra einen BE Führerschein gemacht, obwohl der alte 3er gereicht hätte, bevor Du Dein Boot getrailert hast ?

Das ist bei den Auto-Führerscheinen reine Abzocke zugunsten der Fahrschulen. Und genau darauf wiürde es bei den Bootsführerscheinen auch hinaus laufen.

Hättest auch du das Thema ganz gelesen, hätten wir hier 85% weniger Beiträge und uns nicht permanent im Kreis gedreht.

Gruß

Totti

P.S.
Ich habe dazu Stellung bezogen.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Axel_G

Und du hast jetzt extra einen BE Führerschein gemacht, obwohl der alte 3er gereicht hätte, bevor Du Dein Boot getrailert hast ?

Das ist bei den Auto-Führerscheinen reine Abzocke zugunsten der Fahrschulen. Und genau darauf wiürde es bei den Bootsführerscheinen auch hinaus laufen.

nein, das ist bei den Kraftfahrzeug-Fahrerlaubnisklassen die schon lange notwendige Umsetzung von genau dem Prinzip 'man darf nur was man auch kann, wenn man ansonsten andere gefährdet'.
Im Übrigen gibt es für durchaus schon eine Art Stufenführerschein für Fahranfänger, nämlich die Probezeit: in der herrscht sowohl eine generelle 0-Promille-Grenze als auch die Überwachung mit entsprechender Pflicht zur Nachschulung bei nicht vorschriftsmäßigem Verhalten. Und ich würde nicht darauf wetten daß es auch irgendwann mal eine Leistungs- und Geschwindigkeitsbeschränkung für Fahranfänger analog der Motorrad-Regelungen geben kann.

lg, justme